@RashedBinOthman@YousefPLE ما هو شرط
شمال بلاد الرافدين كان محطات للعديد من الشعوب
في العصر الحجري
بل كان خليط من كل مكونات الشرق الأوسط
و حتى يومك الحالي هذا المنطقه خليط
فا صعب الحكم هيا بدأت مع اي مكون جيني
النطوفي الصياد القديم
انتهى من العصر الحجري المتأخر
بأختلاطه الجزئي مع المجموعات الأناضولية
فما احد يعرف شكله الحقيقي
المكون إلى انتشر إلى الجزيره العربيه
و شمال وشرق أفريقيا
هو المكون الشامي الحجري المتأخر
و الرجل يبدو مختلفا تماما
عن القوميات الأخرى التى تملك هذا المكون بشكل عالي
كا يهود اليمن و بدو المهره و بقيه اليمنيون
و سكان غرب الجزيره العربيه
مما يدل ان الرجل قد يحمل مكونات اخرى
سكان سقطرى من ناحيه شكليه ، اشوف بعضهم فيه شبه لسكان القرن الأفريقي و الأخر
فيه سحنه واضحه من الهنود
و جزيره سقطرى تاريخيا له تجاره مع المنطقتين
تحت التغريدة سأضع القوميات التى تحمل مكون شامي نيوليثي عالي ولاحظوا الفرق الشاسع بينهم
شكليا
@YousefPLE رابط يحمل صفات صياد الأناضول
من لون الشعر و العيون و البشره
و نلاحظ ان يحملون نفس التركيب النطوفي
هو اساسا الأناضولي و النطوفي ينتمون لسلف جيني مشترك
و بحسب PCA هم متطابقين بشده
https://t.co/NwtxgHiqCz
أنا كلامي عربي واضح أظن ؟
الأناضولي مثله مثل النطوفي متلقي لطفره البياض ،
لكن هل ساهم في نشرها ممكن ايه
لكن هل بدأت منه ؟
لا
أنا كنت اعتقد ان الأناضوليين بالاساس كان يحملون الطفره من العصر الحجري المبكر
لكن واحد الله يجزاه
اثبت لي بالدليل انهم لم يكونوا يحملونها
و انهم تلقوها من جماعات قادمه من شمال بلاد الرافدين
اعلم ان البعض سيتحجج بموضوع الدراسات ، و ان سكان سقطرى اظهروا انعزال عالية بحسب
لكن من ناحيه الفينو تايب فيه فرق شاسع للغايه
يهود اليمن و بدو المهره و بدو اليمن و الحجاز
فيه تقارب شكلي بينهم
لكن سكان سقطرى بعيد جدا عنهم
https://t.co/dtdHwmR2Pc
@mr2380000616804 اكثر من يحمل مكونات الشام النيوليثي هم التالي
يهود اليمن - المهره - سكان سقطرى ثم بعده بقيه اليمنين و بدو الحجاز و نجد
مقطع مصور ليهود اليمن
يا سلام عليك يا اخ حاتم ،
هم لم يكونوا في زاغروس
أنا في اعتقادي
ان الفروع الجزيريه وخصوصي 1695 و اسلافه
كانوا اساسا في العراق
لكن يبدو انهم اجبروا على النزوح جنوبا
لأن عمرهم الجيني متوافق تقريبا مع عمر ذروه غزوات الآشوريين
ولا اعتقد يخفاك تاريخ الآشوريين الدموي في شعوب العراق
تدجين الابل اعتقد انهم اسبق من نزوحهم
العلماء مختلفين متى كان تدجينها
لكن شبه متفقين ان تدجين بالإبل بدأ من جنوب الجزيره العربيه
بعيد عن المناطق إلى قدموا منها
بشكل عام القرون ما قبل الميلاد أنا في اعتقادي المنطقه كانت خليطي
@daddy_hatem1974@ssoss1a زبدت كلامي ان دخول J1 قطعا كان اختلاط تدريجي و هجره سلميه مع سكان للجزيره العربيه الاقدم
لكن قدر الله ان فرع منهم يتكاثر ، وأصبح يشكل نسبه كبيره من المعاصرين اليوم
الJ1 سلاله ضخمه عمرها الاف السنوات
و يتفرع من هذا السلالات فروع مثل فروع الأنساب حقت القبائل
في عالم الجينات اقدميه الفروع تقاس بعده امور
الرفات - عمر التقاء للجد للجامع
اقدم رفات J بشكل عام هو في نطاق جبال زاغروس
عمر الكتل الجينيه و الانعزالات ايضا اعلى
عمر الجزء العربي الأضخم من J1
(وهو التحور 1695 إلى جزء كبير من المعاصرين عليه)
ما بين 2600 -3000 الاف سنه
يعتبر فرع جدا حديث نتكلم عن عصور حديديه
يعني غالبا ان حتى دخولهم للجزيره قد يكون مرصود من ناحيه تاريخيه
اما مسأله الغزو فا مثل ما ذكرت لا يوجد دليل
فا إذا رجعنا لخطوط السلالات الاقدم مثل T-M70
E-M84 إلى يوصل عمرها 5 الاف سنه
لا يوجد فراغات جينيه في الفروع الجزيريه منها
مما يدل على عدم وجود غزو
+
الJ1 دخل الجزيره ومعه نساءه
فالبدو القبليين كثير منهم يحملون السلاله الاموميه الانثويه الزاغروسيه J
و القبائل العربيه يشكل المكون الزاغروسي عندهم الثاني
مما يدل على ان J1 جاء معه نساء
لان لو كانوا فقط رجل
كان العرب يحملون مكون نطوفي كامل وتأثير بسيط من الزاغروس لوجود انحياز أمومي.
هو من احد النظريات ان أصول النطوفيين قادمه من الجزيره العربيه
خصوصي ان ثقافتهم لها امتداد إلى داخل الجزيره العربيه
لكن سبب انخفاض نسبه النطوفيين في الشام ، سببه الرئيسي التصحر إلى ضرب الشام في العصر النحاسي
مما اجبرهم ان يصبحوا بدو و يرتحلون إلى مناطق اخرى
توافد هجرات اخرى للشام من منتصف العصر البرونزي و نهايته
ما هو بس هو
شكلك ما شفت الى يروج ان إلى نشر اللغات الهند اوربيه في كلا من الهند و ايران كان مجموعات زاغروسيه ، اختلطت دينيا مع المجموعات الهند اوربيه 🤣
يعني يطلعون تفسيرات و امور اول مره تشوفها في حياتك ،
و كل تغريداتهم هياط بهياط و مخالفه للدراسات العلميه
الحين طايحين في سالفه انهم "غزاه "
بينما كل الدراسات القديمه و الحديثه
إلى تكلمت عن انتشارهم ذكرت بشكل صريح
انه "انتشار رعوي "
عدم تملك لأي لغه خاصه ، يدل انك العكس تماما 🤣
بس كيف تفهمهم ، حاسبين كثره (التفريخ) إنجاز لهم.
فيه كميه (هياط ) عجيب من ابناء هذا السلاله
وفيهم ميزه ان الجزء العربي منهم و الغير عربي
يدعون أشياء هم لا يملكون اي ادله عليها
سواء على صعيد تاريخ الشرق الأوسط او غيره
من المناطق الجغرافيه
ومن لا يعرف مصطلح (هياط )!
هو المبالغه في الكذب و الاستعراض
وأكثر من تضرر منهم هم المجموعات
الهند - اوربيه و الأفرو-اسيويه
هذا غير الجانب الآخر من هذا السلاله إلى عندهم ادعاءات اخرى
كا كون ان سلالاتهم الابويه احد المؤسسين الرئيسين
(للغات الهندو - اوربيه) ، او احد المساهمين في نشرها😂
طبعا هذا الخبط العشواء إلى يمارسونه ابناء
السلاله J ، بأختلاف ثقافتهم و ألوانهم ولغاتهم
في السوشل ميديا
بسبب كون ان الجزء الأكبر من اسلافهم في العصور القديمه كانوا يعتمدون على النمط الرعوي و التنقل
فا نجد ان اغلب حمله هذا السلاله
اما يتحدثون
بلغات افرو-أسيويه ( خصوصي الساميه)
او هندو-اوربيه
بينما هم انفسهم ليس لهم لغه او ثقافه تجمعهم مع بعضهم البعض ، او حتى لهم اي لغه محفوظه عكس بقيه المجموعات الذكريه حول العالم
و عوضا عن الاعتراف بحقيقتهم ،
يلجأون إلى اختراع سيناريوهات
مبنيه على خيال أفلام هوليوود
فا يدعون تاره ان وجودهم اقدم من نشأت الكيانات
الأفرو آسيويه وخصوصي الساميه وايضا الهند اوربيه
وتاره اخرى انه هناك اندماج ثقافي
و تاره اخرى انه غزو و اجتياح للساكنه القديمه
طبعا أنا أوكد انهم ليسوا فروع أساسيه, من نواحي تاريخيه او جينيه لكل من الفرعين اللغويه
اما ما يخص الجزء العربي من هذا السلاله
بأختصار شديد جدا
اكبر كتله جينيه متواجده عندنا
عمرهم الجيني حديث ولا يتجاوز العصور الحديديه.
و تعرضت لتأثير مؤسّس ساهمت في هيمنتهم المتاخره.
@BmacIvc J1 is the source of all major Languages - Proto-Indo-European in the Caspian Sea + Semitic in the South, J1 and J would be the Fathers of Nostratic languages https://t.co/d0DphsS9Fw
@O_2000E تاريخيا ،
شمال أفريقيا تأثيرها الجيني على بعض دول أوروبا اكثر بكثير من تأثيرها على الشرق الأوسط
بالعكس هيا مجرد مستقبل للهجرات الشرق اوسطيه اكثر ، دليل ذلك مكونات الرفات و مكونات شعوب المعاصره.
الأخ رعد فتح موضوع جدا مهم
بخصوص اللغات الأفرو- آسيويه
و ركز على موضوع اللغات الساميه
و ان هناك تنوع جينو- لغوي للأمم الساميه
أنا وضحت وجهة نظري هنا.
و ازيد عليها بالقول
ان هناك ارتباط وعلاقه واضحه
بين اللغات الساميه
و الأفرو آسيوين
على الصعيد الثقافي و الجيني ايضا
لكن نقطه الخلاف
هو كم عمر اللغه الساميه البدائيه؟
من نواحي اثاريه الامم الساميه بدأ ظهورها من أواخر النحاسي و بدايه البرونزي
لكن هل اللغه الساميه موجوده قبل تشكل هذا الكيانات السياسيه ام بعد ؟
كلامك جميل يا رعد ، و اتفق معك بخصوص البحث اكثر في الجزء اللغوي
بس فيه نقاط لازم أوضحها
اولها فيه فرق زمني كبير بين انتشار اللغات الأفرو - آسيويه
مع اللغات الهند اوربيه
يعني شايف الفلم إلى يخص انتشار الهند أوربيين
هذا كله حصل في العصر البرونزي
لهذا سهل فهم التقارب اللغوي مع الانتشار الجغرافي
و الجيني
وفيه آثار تثبت هذا الأقوال
وهذا عكس تماما اللغه الأفرو آسيويه إلى عمرها في العصور الحجريه !!
اما ما يخص اللغه الساميه فا غالبا هذا بدأت اما في نهايه العصر النحاسي او بدايه البرونزي
فالأمم الساميه موجوده منذ بدايه العصر البرونزي
مثل الكنعانيين
وقتها الشام كان تنوعه الجيني اقل من ناحيه السلالات الابويه و الاموميه
و اغلب من يسكنه هم بقيه بسيطه من بدو الشام النيوليثي
حتى منتصف العصر البرونزي إلى بدأ فيه وفود لهجرات زاغروسيه
قد يكون لها ارتباط بتوسع ثقافه العبيد
الشي المثير للأهتمام ان انتشار اللغات الساميه
متوافق بشكل تام بأنتشار المكون الشامي النيوليثي
و هذا يخليني اعتقد ان ممكن اللغات الساميه اقدم مما نتوقع.
و العلم عند الله
كلامك جميل يا رعد ، و اتفق معك بخصوص البحث اكثر في الجزء اللغوي
بس فيه نقاط لازم أوضحها
اولها فيه فرق زمني كبير بين انتشار اللغات الأفرو - آسيويه
مع اللغات الهند اوربيه
يعني شايف الفلم إلى يخص انتشار الهند أوربيين
هذا كله حصل في العصر البرونزي
لهذا سهل فهم التقارب اللغوي مع الانتشار الجغرافي
و الجيني
وفيه آثار تثبت هذا الأقوال
وهذا عكس تماما اللغه الأفرو آسيويه إلى عمرها في العصور الحجريه !!
اما ما يخص اللغه الساميه فا غالبا هذا بدأت اما في نهايه العصر النحاسي او بدايه البرونزي
فالأمم الساميه موجوده منذ بدايه العصر البرونزي
مثل الكنعانيين
وقتها الشام كان تنوعه الجيني اقل من ناحيه السلالات الابويه و الاموميه
و اغلب من يسكنه هم بقيه بسيطه من بدو الشام النيوليثي
حتى منتصف العصر البرونزي إلى بدأ فيه وفود لهجرات زاغروسيه
قد يكون لها ارتباط بتوسع ثقافه العبيد
الشي المثير للأهتمام ان انتشار اللغات الساميه
متوافق بشكل تام بأنتشار المكون الشامي النيوليثي
و هذا يخليني اعتقد ان ممكن اللغات الساميه اقدم مما نتوقع.
و العلم عند الله
يوم اقرأ الدراسات الجينيه الخاصه ،
بأنتشار الهندو- أوربيين
أتعجب كيف مجموعه كانت مكونه من بدو مقاتلين
خرجوا من نواحي السهوب الاوراسيه
و استطعوا فرض لغتهم وثقافتهم على نطاق جغرافي واسعه ، بل حتى اخترعوا اديان للشعوب إلى حكموها
حقيقه ،
السلاله الذكريه الوحيده إلى نستطيع القول انها سلاله غازيه
هم ذكور هابلغروب R
الشعوب إلى اجتمعت تحت هذا السلاله
هيا اكثر الشعوب دمويه التي سجلها التاريخ
حتى الشعوب المعاصره منهم تعتبر شعوب مقاتله
طبعا أحد الاسباب الرئيسيه
في توسعهم السريع في أوراسيا
هو تدجينهم للخيل
و تطورهم في اختراع أدوات الحروب
البرفسور جونغ
يشرح عمليه توسع الهندو-أوربيين في اسيا
و هيمنتهم اللغويه و الدينيه و الثقافيه على شعوب الهند و ايران.