とんび

囲碁AI自作/チェス初心者/バスケ初心者/囲碁/筋トレ/NBA/ジャズ喫茶/Cプログラマ/pythonも少し/九蓮宝塔

[とんび @IGO_Life]

2眼生きは実は眼じゃないケースもありますね。
などと言うのが良くないのかなあ

[とんび @IGO_Life]

「これほどまでにAIが強くなっても、囲碁の必勝法は未だに解明されていないのです。もしかしたら、解明するのはあなたなのかも知れません。」

なんてのは、どうですかね？

[とんび @IGO_Life]

囲碁の勝敗というか、そこが黒地かどうかは白の人が決める、白地かどうかは黒の人が決めるっていうことが明文化されてないのが、「分らん」の正体なのではないか、と。
合意という盤面以外の要因で勝敗が決まるのだから、盤面でいくら説明しても、分らんのかなと。

[とんび @IGO_Life]

「真ん中に1っ子置いて全部地だって言ったら？」
「相手がそれに同意すればそうなるよ。でも相手は同意しないから、続いちゃうよ」

「ぐるっと囲んで全部地だって言ったら？」
「もしそれが実現出来て、相手もそれに同意したらそうなるよ。でも実際にはそうはならない」

「ん～～　わからん」
（続

[とんび @IGO_Life]

囲碁のルールが分からないって言う人の中には、たぶんごく一部だと思うけど、分かりたくないっていうのがある気がする。「真ん中に一個置いて全部自分の地だって言ったら？　碁盤の周囲をぐるっと囲って全部地だって言ったら？」って言って、僕の説明を全く聞こうとしない人が身内に居ました。

[とんび @IGO_Life]

で話は終わってしまって、それ以上の質問は無く、僕が勝手に説明するのは逆効果だし、分かりたくないのかなって思ったんだけど、厳しいリプライをたくさんもらって、思い直しました。
たぶんルール以前の、もっと根本的なところで引っかかってるのかなって。
つまり

[とんび @IGO_Life]

嘘も方便。この際「囲碁はたくさん石を取った方が勝ち」ということにして、すっかり分った気にさせてから「実はね」って真実を知らせるとかｗ
王道少年漫画みたいに、ステージUPしてく

「囲碁ルールわかんねー」
「実は石を沢山取った方が勝ち」
「え？そうなの？やってみたい」
てなるわけないかｗ

[とんび @IGO_Life]

学生の時、バイト先のおっちゃんたちが昼休みに囲碁打ってて、どういうゲームなのか見てたら
「打てるんか？」って聞かれて、全然知りませんって言ったら
「今の大学生は碁も打てへんのか、情けないのう」って言われたのが、超悔しかったっていうのはあります。
今にしてみれば感謝ですけどね。

[とんび @IGO_Life]

石で囲んだ陣地って言うけど、辺や隅は囲わなくても（1線に石が無くても）良いことについて、明記されてない気がする。当然っちゃ当然なんだろうけどね。僕が最初に感じた疑問はそこだったなと。

[とんび @IGO_Life]

@igo_shogi そうなんですね。ありがとうございます。

[とんび @IGO_Life]

僕が子供の頃、将棋では王手のときは王手って言うルールとういかマナーというかが有ったけど、もしかして家族ルールだったのかな？
でも、囲碁ではアタリって言わなくていいんですか？っていう質問を聞いたことある気もする。
もしかしたら、将棋の方が初心者に優しいかも？

[とんび @IGO_Life]

6年前の僕が、囲碁の終わりについて、一生懸命説明してました。

https://t.co/UU7D859pN3

[とんび @IGO_Life]

囲碁ルール分からん話がカオス化してて、囲碁らしいなって気もする

[とんび @IGO_Life]

確かに、入門時には「単純なアタリすら見えない」ことについて、説明する側（僕のことです）の配慮が足りないんだな、っていうのは思うことがあります。

[とんび @IGO_Life]

囲碁のルール分からない関連ツイートを見てて、AIがこれを理解できたらブレイクスルーが起きるって思ったであろう、アルファ碁の功績に思いを馳せています。

[とんび @IGO_Life]

つまり、囲めば取れるを知らなくても、囲碁のイメージは掴めるし、実際に僕は「面白そう、打ってみたい」って強く思いました。で、そこから先は沼ｗ

[とんび @IGO_Life]

死活を分かることがルール理解の前提になってる矛盾について指摘したこともあるが、実は僕は死活を理解する前に囲碁の概略を理解しました。
それは、大きすぎる地は中に相手が地を作ってしまう。小さすぎると負ける。そのちょうど良いところを探るんだなって。
入門時点の理解はこれで十分な気も

[とんび @IGO_Life]

僕自身が「石で囲んだ陣地の大きさで競う」の説明で100%理解した気になって、囲碁打ってみたくて仕方なかったのに、囲碁を知らない人には純碁を勧めたくなるのはなぜなんだろう。ちなみに僕の初対局もその後もずっと19路でした。

[とんび @IGO_Life]

死活を分かることがルール理解の前提になってる矛盾について指摘したこともあるが、実は僕は死活を理解する前に囲碁の概略を理解しました。
それは、大きすぎる地は中に相手が地を作ってしまう。小さすぎると負ける。そのちょうど良いところを探るんだなって。
入門時点の理解はこれで十分な気も

[とんび @IGO_Life]

囲めば取れるじゃなくて、囲まれると取られるって一番最初に教わると、結構違うと思うんだよね。

[とんび @IGO_Life]

僕が囲碁を覚えた40年前、初手はどこが最善か未だに誰にも分からないって聞いて、よし僕が見つけてやるって、思ったよ。恥ずかしい話だけど。

[とんび @IGO_Life]

囲碁って単純なようで深くて「実はこういうゲームなんだ」って、いろんな人がいろんな答え見つけてる。そういうゲームだから、あなたなりの答えを見つけてみたら？

くらいの教え方でどうでしょうかねえ
教えようとすると逃げる。
美人は追わずだっけ。（古いｗ）

[とんび @IGO_Life]

囲碁って単純なようで深くて「実はこういうゲームなんだ」って、いろんな人がいろんな答え見つけてる。そういうゲームだから、あなたなりの答えを見つけてみたら？

くらいの教え方でどうでしょうかねえ
教えようとすると逃げる。
美人は追わずだっけ。（古いｗ）