@omar_alsaadoun_ اغلب المصادر تذكر "شبيب" ألا الشرقي يقول "حسن" او من نقل عنه
وعلى اي حال دكتور عمر ان ذكر حسن يخالف الاثر والنسب، فالشبيبية والوسم الشبيبي وآل شبيب وغيرها هي اثر لشبيب بن مانع بن مالك، وقول الشرقي ان حسن له ابناء غير شبيب ولهم احفاد،
السؤال بماذا كانو يسمون؟
@omar_alsaadoun_ د عمر لايوجد مغامس بن مانع ألا مغامس جد حمولة العزيز، الذي تقصده انت هو مغامس بن صقر الفضلي ابو راشد بن مغامس، ومغامس هذا لم يحكم انتهى حكمهم بمقتل جده يحيى وطردهم ثم عاد ابنه محمد وحكم البصرة، فالاولى ان تكون المدرسة لمغامس المانع الذي حكم البصرة حسب ذكر العزاوي والنبهاني وغيرهم
@Ab_ALSadoon@KaledKsa7 كتاب الحميدان من الغلاف الى الغلاف يتكلم عن فترة حكم "الشبيب الفضول" ولم يتطرق الى الشبيب سلف السعدون وكان تفصيله ومشجراته واضحة جداً ولم يتطرق الى السعدون الا في قصة اسقطها اقتباساً عن هجرة رجل شريف من الحجاز الى العراق وهجرته في فترة حكم راشد بن مغامس بن صقر،
فكيف جاء التشابه؟
@Ab_ALSadoon@KaledKsa7 اخ عبدالحميد عمود النسب بين الاسرتين غير متوافق والفترات الزمنية غير متطابقة وبعيدة ثم ان المغامس الفضول متواجدين في المنطقة الشرقية ولايدعون ارتباط الاسرتين نسباً، كل هذه ادلة كافية ثم تدعي وجود وثائق برتغاليةوعثمانية
وفارسية اين هي؟
لماذا كل هذه المحاولات لربط الاسرتين؟
@Ab_ALSadoon كتاب امارة المنتفق لدكتور حميد الفهد جاءت به اخطاء كثيرة والسبب انه نقل عن كل المصادر التي تناولت المنتفق دون تحقيق، ومنها مسألة "محمد الوسيط"و"حسن" لانه نقلها عن كتاب "ذكرى السعدون" وهو كتاب قال عنه د خالد الفالح(كتاب صغير كتب على عجالة ولايعتمد عليه لان كاتبه لم يدعمه بالمصادر)
@Rtewat@ibnsaikhan محد تكلم عن قبيلة الفضول..
وللمرة الثانية تأتي بنصوص تتكلم عن فترة حكم ابناء مغامس الفضلي لا مغامس نفسه وهذا يدينك لو كنت ذو فطنة، ونصيحتي لك حاول فقط ان تنظر الى عمود نسب مغامس الفضلي وعمود نسب مغامس المانع سترى الاختلاف الكبير في النسب والابتعاد عن محاولات خلط الانساب.
@Rtewat@ibnsaikhan الخلط موجود عندك او تحاول جاهداً الخلط بين الاسرتين، لا وجود لمغامس ثاني او ثالث لنفس الاسرة ولادليل عندك على حكم مغامس الفضلي للمنتفق بل الحكم كان بأبنائه واحفاده ابتداءاً بمحمد بن مغامس حسب كتاب الحميدان وبالتالي لاتنسب سك العملة او المدرسة المغامسية لمغامس الفضلي دون دليل.
@saadal7afi أخ سعد لايوجد في نسب السعدون ش��ص اسمه "يحيى بن محمد" حتى تصل الى الشريف شبيب الاول بن مانع بن مالك الذي قدم من الحجاز الى العراق في القرن السادس عشر.
الاسماء متشابهة والخلط وارد.
@9o1fl@marwanbinfarhan@omar_alsaadoun_ وركز الكاتب على ماهو غير المشهور في ارث الحمولة ليجعل للكتاب قيمة ومنها انه بدل اسم مانع بحسن! وبدل ابناء مانع شبيب ومهنا وبركات الى شبيب وعبدالله ومحمد الوسيط! ومحمد الوسيط هو اول زعيم على المنتفق من الاشراف، ولأن التاريخ مدون وزدحم جعل مشيخته على المنتفق قبل بعض أمراء الفضول!
@9o1fl@marwanbinfarhan@omar_alsaadoun_ وقال الكاتب ان لمحمد الوسيط ابناء وحفاد، السؤال من هم ذرية محمد الوسيط؟
وبالمتابعة تجد ان مصدر هذه المعلومات هو كتاب (ذكرى السعدون) للمعمم علي الشرقي وهو كتاب قال عنه الدكتور خالد الفالح[كتاب صغير كتب على عجالة في ذكرى انتحار عبد المحسن السعدون ولايحتوي على مصادر تدعم معلوماته].
@1212thw المصدر يبقى مصدر سواء من متن الكتاب اغيره كما تقول، اما المنتفق فهو جد لقبائل بني مالك وبني سعيد وهو اسم قديم يسبق حلف المنتفق بمئات السنين، وتستطيع ان تعود للفتره العباسيه وتقرأ عن الاصفر المنتفقي الذي حارب القرماطه وغيرهم، اما مغامس المانع مشهور في الحمولة قصة نزوحه وعودته.