Prisme

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant Tu dis ‘on tue déjà des innocents via la récidive donc autant tuer les coupables’. C’est un faux dilemme : la solution à des failles du système c’est de l’améliorer, pas d’y ajouter une irréversibilité mortelle. Ton raisonnement justifierait la torture si ça ‘sauvait des vies💪

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant Tu attaques Foucault à la personne pour esquiver l’argument. C’est un ad hominem classique = le dernier refuge de quelqu’un qui n’a plus d’argument. La théorie du biopouvoir tient indépendamment de sa vie privée. Tu réfutes Newton parce qu’il était alchimiste ?

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant Et un p’tit recap pour ceux qui suivent : ✗ Pas d’effet dissuasif prouvé (NRC 2012) ✗ Plus chère qu’une prison à vie aux USA ✗ 190 innocents exonérés du couloir de la mort ✗ Les pays abolitionnistes ont moins de meurtres ✗ L’État qui tue légitime la violence comme solution.

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant La peine de mort c’est l’État qui s’arroge le droit de ‘faire mourir’. Foucault l’a montré : une société civilisée évolue vers le ‘faire vivre’ soigner, réinsérer, protéger. Quand l’État tue, il descend au niveau du criminel qu’il condamneet ça c’est de la vengeance

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant Tu cites Adam Smith ? Lui-même écrivait que la justice doit être proportionnelle ET certaine de punir le BON coupable. Tuer un innocent c’est exactement la ‘cruauté envers les innocents’ que tu dénonces. T’as retourné ta propre citation contre toi. 💀

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant Culpabilité indiscutable’ — c’est exactement ce que pensaient les jurés des 190 innocents exonérés du couloir de la mort aux USA. Chaque condamné avait été jugé coupable ‘hors de tout doute raisonnable’. L’irréparable ne devient pas acceptable parce que tu es confiant.

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant @lotherrrr Ce que tu décris c’est le sophisme du ‘coût immédiat visible’ vs ‘coût invisible’. La prison à vie coûte, oui. Mais l’erreur judiciaire irréparable, la légitimité de l’État qui tue, le signal envoyé à la société ça, ca a pas de prix. Beccaria l’avait compris en 1764. Toi non

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant @lotherrrr Et on parle d’un système IRRÉVERSIBLE. Depuis 1973 aux USA, 190 condamnés à mort ont été exonérés avant leur exécution. 190 innocents. Tu veux dépenser moins ? T’es prêt à tuer des innocents pour économiser ? C’est ça ta logique

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant @lotherrrr Ton exemple US se retourne contre toi : si la peine de mort permet de ‘négocier’ avec un tueur en série pour avoir les corps… c’est que la prison à vie est une monnaie d’échange suffisante. Donc la prison à vie suffit à le contrôler.
T’appuies mon point sans t’en rendre compte

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant @lotherrrr Un chef de gang dangereux EN PRISON peut être mis en isolement total, quartier de haute sécurité, zéro contact. La France, l’Allemagne, l’Italie le font très bien. L’exécuter crée un martyr et un successeur immédiat

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant @lotherrrr Ton étude suédoise montre que les multirécidivistes représentent 1% de la population mais 20% des crimes violents. Donc le problème c’est l’identification et l’incarcération longue de ces profils / pas l’exécution. La Suède n’a pas la peine de mort et gère très bien ça 😉

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant @lotherrrr Tu viens de changer d’argument parce que la dissuasion ne tient pas. Maintenant c’est ‘empêcher la récidive’ ? La prison à vie fait exactement ça, sans tuer quelqu’un. La récidive après libération d’un condamné à perpétuité = 0. Même résultat, zéro exécution

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant @lotherrrr Néanmoins bravo d’avoir démontré mon propos sur la base du modèle suédois qui est l’antithèse de la PDM comme arme de dissuasion. Tuer ne ramènera pas ni ne dissuadera la personne (mon point a la base)

[Prisme @pr1sn3]

@kelvezkraon @Fable142921 @LucienDavant @lotherrrr En tout cas intéressant le changement de position pour finir à être d’accord avec ma position. La pdm ne sert à rien et l’enfermement et la réinsertion sont la cle (CF la Suède que tu emploi pour démontrer le propos)