The Rational Apologist

Faith meets reason. Truth isn’t afraid of questions.

[The Rational Apologist @RatioApologist]

Where is the body?
Why not show it and kill the Christian movement on day one?
If there was no tomb to begin with. Why did they suffer and die for nothing?
Why suffer and die for a lie they made up?

[The Rational Apologist @RatioApologist]

Respuesta de Jesus a los hacedores del mal (Humanos que persisten en el pecado y rechazan la salvacion):

Mateo 25:41:
“Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.” (aca habla a personas)

El castigo es claro. Sin Dios y su regalo de salvacion el unico destino es el infierno porque de por si:

Romanos 3:22-24 — RVR1960
“la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él.

Porque no hay diferencia,
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús.”

ademas apocalipsis 14:10-11 menciona a los que adoran a la Bestia(Satanas/Pecado/Uno mismo) y los que tienen su Marca.
Juan deja en claro que el rechazo a cristo, es el anti-cristo y la marca misma de la bestia.

Ahora me voy a descansar que es super tarde Han pero ha sido un gran debate.
Ruego y oro que algun dia le des una oportunidad al Santo Dios que tanto nos ama que se sacrifico por nosotros.

Bendiciones y que tengas una excelentisima semana!

[The Rational Apologist @RatioApologist]

Y como pequeños datos de color para 'fanaticos religiosos judios'

No habia peor deshonra que una crucifficion para el judaismo. No tiene sentido hacer un mesias vencido y crucificado:

“Si alguno hubiere cometido algún crimen digno de muerte, y lo hiciereis morir, y lo colgareis en un madero, no dejaréis que su cuerpo pase la noche sobre el madero; sin falta lo enterrarás el mismo día, porque maldito por Dios es el colgado; y no contaminarás tu tierra que Jehová tu Dios te da por heredad.”
Deuteronomio 21:22-23 (Torah/Antiguo testamento)

Adicionalmente presentan a los lideres de la Iglesia como personas que le fallaron a Dios.

Pedro es llamado Satanas por el propio Jesus y lo niega 3 veces (Porque denigrarse a si mismo en la mentira si el iba a ser el lider?)
Santiago lo cree loco a Jesus, y despues de su muerte cambia.
Pablo perseguia y mataba cristianos. Y se convierte en el cristiano mas influyente de la historia.
Casi todos los apostoles y seguidores abandonan a Jesus al final, +99%.

Y el argumento de las mujeres es muy fuerte tambien.
En la cultura judia del siglo 1. El testimonio de una mujer practicamente no valia nada. Y aun asi ellas son las primeras que ven al Cristo y lo proclaman y le avisan a los discipulos.
Si fuese creado. Lo logico seria que se presente a los discipulos como los primeros para ganar credibilidad legal en el ambito judio.
Pero aceptan este hecho 'bochornoso' por algun motivo. La respuesta es respeto y miedo a la verdad.

Devuelta gracias por el debate y que duermas bien y empieces bien la semana!!

[The Rational Apologist @RatioApologist]

Claro. Todos mintieron por absolutamente una mentira que ellos inventaron por ABSOLUTAMENTE NADA DE GANANCIA. Mas persecusion, sufrimiento y muerte.
Asi no funciona la psicologia.
Ademas los apostol estaban desamparados y perdidos ni bien murio Jesus. Fue abandonado por casi todos sus discipulos en su muerte.
El propio hermano de Jesus, Santiago. Creia que estaba loco Jesus pero despues de su muerte cambia 180 grados y se convierte en la cabeza de la iglesia de Jesuralem y muere por su fe (ver flavio de josefo).

Aun asi no explicas porque no esta el cuerpo.
Como lo vieron a Jesus 40 dias y aprendieron teologia de el.
Comieron y lo tocaron.
Tambien se presento ante 500 personas y Pablo mismo reta a las personas de ese tiempo a interrogar a los 500.

It does not hold up my friend.

[The Rational Apologist @RatioApologist]

@Mondakin_ @Alexis251575808 @iipigsreadonlym @Garrafaa_ @TraductorTeAma Y si sueno un poco fuerte. No es mi intencion de mala fe, solo para agregar un poco mas de 'salseo sano' a la conver. Pero respeto mucho una postura honesta como la tuya

[The Rational Apologist @RatioApologist]

@Mondakin_ @Alexis251575808 @iipigsreadonlym @Garrafaa_ @TraductorTeAma Igualmentr Jordy! Una excelente semana y vida tambien! Aunque haya diferencias el respeto lo es todo!

[The Rational Apologist @RatioApologist]

@Mondakin_ @Alexis251575808 @iipigsreadonlym @Garrafaa_ @TraductorTeAma No hay respuesta entonces?
Yo ya te refure tu determinismo en el otro comentario. No evado nada

[The Rational Apologist @RatioApologist]

Interesante como conoces el argumento Kalam. Pero muy deshonestamente intentaste ir por 'todo necesita causa'.

En todo caso:
Confundes “sin causa determinista” con “sin causa”. La desintegración radiactiva es probabilística, sí, pero ocurre y depende que haya en un núcleo ya existente y bajo leyes cuánticas, constantes fisicas, espacio-tiempo y un universo en esas condiciones.
No es algo “comenzando a existir desde la nada”. Eso afecta al determinismo clásico, no al Kalam.

Tambien noto como evadiste el argumento de ockham con el caso de Jesus y discipulos.
Pero bueno no te culpo, es jodido y ademas ya es muy tarde. Quizas deberia ir a dormir pero esto consume mucho tiempo y no puedo negar que me gusta el debate.

[The Rational Apologist @RatioApologist]

Pondero tu honestidad. Pocos lo hacen.
Pero la pregunta del Ser siempre existio e incluye porque existe algo o no y que pasa despues. Siempre ha sido asi

Aun asi no hay fundamento de pensamiento critico de porque no habria un infierno.
Si quieres puedes explicarlo.

De hecho si existe la Justicia realmente. Deberia existir el infierno o algo similar para que la Justicia se cumpla siempre.

Y el hecho que exista la realidad. Apunta a un ser necesario (que no puede no existir y no depende de nada mas(como el universo y la realidad).

Cuando traduces los atributos de ese ser/cosa necesaria.
(Eterno, trascendente a materia, no depende de nada mas, explica toda la realidad por si mismo, extremadamente poderoso, voluntad (para decidir cuando crear como nuestro universo que se creo hace 13.8mil millones de años), su escencia es existir, etc etc)

Traducelo a idioma humano y Simplemente obtienes lo que los teistas llaman 'Dios'.

Y si hay Dios, hay infierno.
Porque si Dios existe. Significa que es perfecto. Y si es perfecto. No puede ignorar el mal y dejarlo impune para siempre. porque seria una contradiccion a su perfeccion

[The Rational Apologist @RatioApologist]

1: No. Fue una respuesta retorica 'a la escuela'
y termino con: "la ciencia no estudia metafisica (fuera del universo y su razon) solo como funciona y opera el universo"
Asi que claramente No.

2.:No.
El argumento es 'Todo lo que COMIENZA a existir necesita causa' No todo necesita causa.

Esto es un debate milenario deapues de todo. Y las respuestas son siempre las mismas.

Ver Tomas de Aquias o incluso mejor Leibnez.

Aproposito yo tambien amo la navaja de ockham.

Te reto a utilizarla para explicar el cuerpo perdido de Jesus y especialmente el accionar de los discipulos de Jesus para sufrir y morir por una mentira que ellos mismos habrian creado para no obtener absolutamente nada.

Te aviso ya lo intentaron los ateos y necesitan decenas de parches vs solo 1. Jesus es Dios.

Saljdos de ockham mi amigo y te mando un gran deseo que tengas una gran semana.

[The Rational Apologist @RatioApologist]

@Krayffbets @iipigsreadonlym @Garrafaa_ @TraductorTeAma Me encanta.
Como explicas la realidad/universo entonces?

Porque hay algo, en vez de nada?
Como puede la nada, hacer algo?
Como lo explicas sin violar el Principio de Razon Suficiente(El porque de todo)?

I'll wait.

[The Rational Apologist @RatioApologist]

Y aproposito yo no le exijo a la ciencia que explique la nada.
Porque no puede.
Es como que le pidamos a la poesia hacer un pastel.
No es el rol de la ciencia.
En todo caso Metafisica/filosofia.

Ya lo mencione arriba. La ciencia estudia como funciona y opera el universo ya establecido (inteligible). No lo anterior.

Ya mencionado en mi comentario de arriba mi amigo.

[The Rational Apologist @RatioApologist]

Como explicas ese estado inicial denso?
De donde salio o aparecio?
Solo estas moviendo 1 paso la cadena logica.

La unica explicacion para esta realidad es un ser/cosa necesaria.
Osea no puede no existir y su escencia es existir por si mismo.
Osea no puede depender de nada mas.

El universo y la realidad misma depende de otras cosas (como afirma la ciencia) por ende no pueden ser el ser/cosa necesaria.
Ya que dependen de algo mas y cambian(tienen potencialidad).

[The Rational Apologist @RatioApologist]

The Lord loves us more than we can even to begin to imagine.

Thank you Lord for your Love!
And May your Glory be upon us forever and ever!

[The Rational Apologist @RatioApologist]

Esta en Lucas 16:19-31 lo de lazaro y el rico.

Igual con honestidad radical esa escena es en el reino de los muertos (Hades/Sheol)
No es el infierno plenamente aun, pero.
Hay muchos otros textos biblicos que si afirman sufrimiento conciente como Hebreos 10:31

Y especialmente Apocalipsis 14:10-11:
[10] él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; [11] y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

Entre muchos otros versiculos quea apuntan a esa direccion.
Pero como siempre. Nuestro conocimiento es limitado pero si parece apuntar ahi y logicamente tiene sentido al rechazar a la fuente de vida y felicidad misma por toda la eternidad.

[The Rational Apologist @RatioApologist]

@medicgox @TraductorTeAma Solo para aclarar por las dudas.
Cuando me refiero que dije 'jamas dije que este bien'.
Me refiero que jamas dije que este bien ser racista o la vida en el pecado.
El pecado es la muerte (Que uno decide o no tomar).

Que tengas una gran semana y vida Diego!

[The Rational Apologist @RatioApologist]

Jamas dije que este bien.
Pero si, Dios ama con locura a su creacion.
No significa que por eso vaya al cielo automaticamente.
El libre albeldrio existe.
Pero aun asi Dios se entristece cuando una oveja suya se pierde, no se alegra.
Y si el se perdio. Es algo triste, no para alegrarse.

[The Rational Apologist @RatioApologist]

@medicgox @TraductorTeAma El Señor ama al pecador mas aborrece el pecado

[The Rational Apologist @RatioApologist]

Muchas gracias por las respuestas!

Intentare responder lo mejor posible.

La muerte en la teologia judeo-cristiana no es solo muerte biologica o de cesar de ser.
Es muerte espiritual y separacion de Dios.

Dios le dijo a Adan "Si comes del fruto del bien y mal, ciertamente moriras"
Pero Adan vivio despues (cuerpo) pero fue separado de la fuente de la vida (Dios) por ende estaba muerto espiritualmente.

Jesus afirma que el es la vida misma y rechazarlo es la muerte espiritual.
La Biblia habla del infierno claramente y da a entender (Aunque quizas no entendemos todo) que la persona es conciente (Ver el caso de Lazaro en el lado Justo y su 'amo' en el reino de los muertos pidiendo alivio)
Aunque insisto. No sabemos todo pero da a entender mayoritariamente que la persona sigue estando conciente. Por algo menciona sufrimiento y para sufrir realmente necesitas estar conciente.

Respecto al Dios trino.
Use un lenguaje medianamente sencillo para twitter pero intentare profundizar solo un poco porque la Trinidad es un tema muy avanzado teologicamente:

El Padre no es el Hijo
El Hijo no es el Padre
El espiritu Santo no es ni en Padre ni El Hijo.
Solo hay un Dios (ser/escencia) en 3 personas(hipotasis) perfectamente alineadas que comparten misma voluntad y accionar entre si.

Una forma de verlo es.
El Padre es perfecto.
En su Perfeccion se conoce perfectamente.
Ese conocimiento es el Hijo manifestado eternamente (ya que siempre se conocio el Padre a si mismo)
El espiritu Santo es el Amor del Padre y del Hijo (Ya que Dios siempre amo, si no, no seria perfecto porque estaria incompleto, por ende no seria Dios si esta incompleto).

Jesus afirmo: 'El Padre y yo somos Uno'
Jesus afirmo ser mas alto que el templo y la ley de moises (Nadie es mas grande que estas cosas salvo Dios mismo en teologia Judia).
Jesus perdona pecados (Nadie perdona pecados mas que Dios mismo).
Jesus es llamadoe Señor (Kyrios)
Kyrios es la palabra que se usaba para mencionar a YHWH (Jehova) en el antiguo testamento griego.
Los apostoles como Pablo viven citando pasajes del antiguo testamento de atribucion a YHWH y lo aplican directamente a Jesus.
Hay decenas y cientos pero un ejemplo es:
Joel 2:32 (Antiguo Test):
"todo aquel que invocare el nombre de Jehová(YHWH) será salvo"

Romanos 10:13 "Porque todo aquel que invoque el nombre del Señor(Jesus) será salvo."

Podria seguir porque hay muchisima informacion para deducir que Jesus es Dios.
Pero seria muy largo. Tengo un post muy extenso que si quieres lo comparto pero esta en Ingles.

Peace upon you Han!

[The Rational Apologist @RatioApologist]

Cierto. Porque pueden probar cosas abstractas.

Como explica la escuela publica el inicio del big bang?
Como puede la Nada. Hacer algo ademas de la nada misma? Pero aun asi aca estamos.

la ciencia no estudia metafisica (fuera del universo y su razon) solo como funciona y opera el universo