Timon Geister 🇪🇺

In varietate concordia
Mitglied bei @Die_Gruenen und @EuropaUnionDE

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@Redfuchs1 @EastwackerIris Stell dir eine Welt vor die nur aus NAP-Räumen besteht (also das Äquivalent zur Welt der Nationalsstaaten). In dieser könnte ich auch nicht das NAP verlassen, weil es nur NAP Räume gibt. Das wäre in deiner Sicht auch illegitim, da ich dem NAP nicht zustimme.

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@Enjoy0762 @Ella_von_T was ja an dem von Ihnen gefordertem sachlichen Dialog vorbeigeht. Heißt ja nicht umsonst Dia- und nicht monolog

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@Enjoy0762 @Ella_von_T Man kann eine sachliche Debatte führen, ja auch mit einem AfDler. Aber wie gesagt verlangt eine Debatte oder generell ein Dialog, dass beide Seiten etwas sagen und nicht einer die Stichwörter zuwirft und der Andere auf diese seinen Quatsch erzählt.

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@Redfuchs1 @EastwackerIris Naja die Legitimation deines gewünschten Systems findet ja auch nur ideell statt. Unter einer NAP Welt könnte ich dieses System ja auch nicht unterlaufen.

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@Redfuchs1 @EastwackerIris Joar das stimmt wohl für eine Welt der Nationalstaaten. Bin aber auch kein Verfechter von diesem Konzept, da musst du dich mit anderen für streiten 😅

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@Redfuchs1 @EastwackerIris Wenn ein Verein per Beschluss bestimmt 500 € in Fußbälle zu stecken, ist für dich dieser Beschluss erst legitimiert wenn er einstimmig ergeht? Oder kann er auch per Mehrheit ergehen?

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@Redfuchs1 @EastwackerIris Auch denen steht das Recht zu den ungewünschten Verfassungsraum zu verlassen. Wie gesagt müssen wir halt ideell bleiben, in der Praxis verhindert die Nationalstaatsideologie das natürlich.

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@Redfuchs1 @EastwackerIris Ist für dich die Allokation von Ressourcen eines Fußballvereins nur mit Einstimmigkeit der Mitgliederversammlung legitim?

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@Redfuchs1 Nennen wir diese Konfliktlösungseinheit zb. Dorfältestenrat (ich gehe hier von vormodernen Strukturen zur vereinfachten darstellung aus).
Dem Dorfältestenrat wird die Befugnis von seinen Bewohnern erteilt über interne Konflikte Recht zu sprechen und sein Urteil aktzeptiert. 2

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@Redfuchs1 Dieses Dorf muss, wenn es funktionieren will einen Weg finden wie Konflikte über dieses Eigentum friedlich gelöst werden und diese Konfliktlösung muss irgendwie so organisiert sein, dass sie nachhaltig weitere Konflikte zivilisiert. 1/2

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@Redfuchs1 @EastwackerIris Das wird halt in einer Zeit ohne echte staatenlose Räume nur schwer in der Realität umsetzbar sein. 2/2

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@Redfuchs1 @EastwackerIris Die Entscheidung nicht zur Wahl zu gehen, ist ja selber widerrum eine Wahlentscheidung. Die findet halt nur nicht in Form des Wahlzettels statt, sondern durch Abwesenheit.
Theoretisch können Leute die diesem Vertrag nicht zustimmen, einen anderen Vertragsraum begründen. 1/2

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@Redfuchs1 Wir haben uns ja auch noch nicht die Staatenbildung angeschaut. Es ging erstmal darum, wie Eigentum generell für dich entsteht.
Bleiben wir beim Dorf. Irgendwann ist jedes Terra Nullius aufgebraucht, es bleibt also ein Dorf voller einzelner Eigentumspositionen.

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@Redfuchs1 @EastwackerIris Ich verweise auf die Antwort unter dem Verlinkten.

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@Redfuchs1 @EastwackerIris Durch die Wahl der verfassungsgebenden Versammlung durch das Staatsvolk.

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@Redfuchs1 @EastwackerIris Also verlangst du einen Theoretiker, der weder durch die Herrschenden, noch durch die Klasse die diese Herrschaft ausübt finanziert wird oder einer nicht-staatlichen Lohnarbeit nachgeht? Das wäre zumindest bis in die Mitte des 19. Jahrhundert quasi unmöglich.

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@Redfuchs1 Terra Nullius meint auch nicht staatliche Zuteilung, sondern das Nutzbarmachen des Eigentums bei Locke: Land. Locke begründet dieses "legitime" Eigentum wie du durch die Arbeit, die der ursprüngliche Eigentümer geleistet hat um Wildnis in Kulturlandschaft zu formen.

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@Redfuchs1 @EastwackerIris Der Umstand, dass Verfassungen durchgesetzt werden, zeigt ja dass dieses Papier nicht einfach aus lustigen Dingen besteht, sondern echte Bindungswirkung beim Verfassungsouverän auslöst.

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@Redfuchs1 @EastwackerIris Das geht ja an der Realität vorbei. Die älteren Genannten konnten qua Ökonomie nur der herrschenden Schicht angehören und die jüngeren Genannten wurden im staatlichen Universitätssystem sozialisiert, konnten also wenn sie ihrem Beruf nachgehen wollten nur zum staat.

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@Redfuchs1 Ok. In der Realität kannst du ohne dass ein anderer Staat sein Gebiet freiwillig aufgibt kein eigenes legitimes Staatsgebiet begründen. Ein NAP Staat kann also entweder nur durch Fremdstaatsbeschluss oder durch Reform eines bestehenden entstehen.