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[S @Tut3mU]

@KfLqxnPqfJ64220 @rocks_rm15 W杯とCLは大会の性質が違う。W杯は代表だからチーム力や組み合わせの運要素が大きく、試合数も少ない。一方CLは各国トップクラブが集まり、毎年強豪相手に何か月も戦い続ける大会。サッカー関係者の中でも試合レベルはCLの方が高いと言う人は多いよ。

[S @Tut3mU]

@KfLqxnPqfJ64220 @rocks_rm15 ゴール面でロナウドなのは認めるなら、それだけでもCLの評価ではかなり大きいよ。
もちろんメッシはドリブルやチャンスメイクでは素晴らしい。でもCLの活躍度って、最終的には強豪相手のノックアウトでチームをどれだけ勝たせたかも重要だからね。

[S @Tut3mU]

@KfLqxnPqfJ64220 @rocks_rm15 その数字だけで語るなら、長く勝ち上がった選手ほど不利になるよね。ロナウドは決勝Tを何十試合も追加で戦いながら0.77を維持して歴代最多得点。しかも決勝T得点は圧倒的歴代1位。CLを1つの平均値だけで評価するのは無理があるよ。

[S @Tut3mU]

@hakushiki2 @zurete594klv 試合見てたら老害とは言えないパフォーマンスしてますけど大丈夫ですか？

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 @Messi_knowledge 俺は一貫してPKなしという指標だけで結論は出せないと言っているだけ。君は一貫してメッシが上という結論だけで、根拠は途中で何度も変わった。

論点を変え続けて最後は人格攻撃で締める。それが今回の議論の結論だったね。お疲れ様。

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 @Messi_knowledge 最後にはメッシが上と思わない奴は頭がおかしいと人格攻撃。
結局、一度もなぜPKなしという1つの指標だけで史上最高を断定できるのかには答えられていない。

それどころか、途中からバロンドールを持ち出した時点で、自分でもPKなしだけでは根拠として足りないと認めたようなもの。

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 @Messi_knowledge 論破っていうのは最初の根拠を守り切ることであって、途中で根拠を変えることじゃないよ。笑

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 @Messi_knowledge 全然論破になってないよ😂
最初の君の根拠はPKなしゴール数だったよね？
でも今はバロンドールが多いからメッシが上に変わってる。
それって、自分でPKなしだけでは結論にならないって認めて、別の根拠を持ち出してるだけじゃん。笑

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 @Messi_knowledge 話が一貫してないよね。最初はPKなしゴール数が根拠だったのに、反論されたら論点ずれ→結果が出てる→バロンドールって根拠がどんどん変わってる。最初の主張を最後まで守れてない時点で、議論としては破綻してるよ。
見に行かなくても知ってますよ。
都合の良い事しか投稿しませんからね彼は笑

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 @Messi_knowledge その人を参考にしてたんですね。納得です😊

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 @Messi_knowledge 色々な基準があるから議論にならないと自分で言ったよね？なら、その中の一つであるバロンドールや世間の評価だけで結論を断定するのもおかしい。結局、自分に有利な基準だけ採用してることになるよ笑
その人はマトモなメッシ信界隈にもバカにされてる人じゃないですか笑

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 お分かりですよ☺️ でも、それなら矛盾してますよね。色んな評価基準があるから議論にならないと言いながら、だからメッシが上と結論だけは断定してる。色んな基準があるなら、その結論も基準次第でしょう？

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 論点って言葉好きみたいだけど、今まさに論点ずらしてるの自分だよ。笑 PKなしという指標の妥当性の話から、結局どっちが上？に逃げてる。それ、議論で一番やっちゃダメなやつ。

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 反例になってないって言うなら、どこが論理的に反例になってないのか説明すればいいだけ。結局最後までメッシの方が上、結果が出てるしか言えてない時点で、反論じゃなくて感想なんだよ。

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 論点の意味を一度調べた方がいいよ。反例を出したら論点ずれと勘違いし、最後は結果が出てる、宇宙人だからで締める。結局、最後まで根拠には反論できず、感想で終わってるじゃん。

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 認めたくないじゃなくて、その根拠だけでは結論にならないと言ってるだけ。そこを最後まで説明できずに結果が出てるで終わらせるなら、議論じゃなくて信仰だよ。

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 PKを除外することには異論ないよ。でも、その数字だけを根拠に史上最高を断定するのは別の話。だから俺はその基準だけでは結論にならないと言ってる。

[S @Tut3mU]

@judge33football @barcelona_0802 だから俺も総得点を否定してないよ。でもPKなしなら史上最高って結論付けるのは飛躍だと言ってる。PKなしも結局は一つの指標でしかない。その指標だけで史上最高を語るなら、他の環境や大会では違う結果も出る。だからPKなし＝史上最高は成立しないって話。

[S @Tut3mU]

@Tanadmo7 @judge33football @ny_qym それはここ最近の話し？
キャリア通しての話し？