Zvi Aranoff

[Zvi Aranoff @ZviAranoff]

@Numn28764108 @Idanhcadash 5. יהדות קדם חשמונאית - השאלה היא איך מגדירים יהדות… לי ברור שהיתה מודעות לשמירת השבת והפסח וכנראה עוד כמה דברים בסיסיים עוד הרבה לפני התקופה החשמונאית. אבל אופן קיומם היה שונה מאד מהיהדות שהתפתחה לאחר מכן. למשל, נראה שעיקר שמירת השבת בתקופת התנ״ך הייתה שביתת מסחר ולא הרבה מעבר.

[Zvi Aranoff @ZviAranoff]

@Numn28764108 @Idanhcadash 4. להבנתי אדלר טוען שרק החל מהתקופה החשמונאית אנחנו מוצאים עדויות לקיומה של היהדות, כגון הנחת תפילין, שמירת כשרות, מזוזה, הקפדה על האיסור ליצור פסל וכל תמונה, וכן הלאה. האם הם התקיימו לפני כן? מי יודע. אין לנו ראיה.

[Zvi Aranoff @ZviAranoff]

@Numn28764108 @Idanhcadash 3. מסכים, תיארוך חדירת האתרוג לא״י איננו מוכיח דבר על תיארוך ה��סוק. אבל הוא מוכיח שהמצווה במתכונתה הנוכחית לא התקיימה בתקופת התנ״ך.

[Zvi Aranoff @ZviAranoff]

@Numn28764108 @Idanhcadash 2. בהחלט יתכן שהאתרוג יובא לא״י - למרות שקשה לראות איך הוא ישרוד מסע של אלפי ק״מ מפרס עד א״י. אבל לכל היותר מדובר ביבוא מצומצם מאוד של פרי נדיר ויקר, לא מתקרב אפילו לכמות הנדרשת לנטילת ד׳ מינים בידי מאות אלפים מידי שנה.

[Zvi Aranoff @ZviAranoff]

@Numn28764108 @Idanhcadash אתה הופך את היוצרות. נטל ההוכחה הוא על הטוענים שהאתרוג היה קיים בא״י בתקופת התנ״ך ולא על אלה שפשוט אומרים שללא ראיה אין סיבה להניח זאת.

[Zvi Aranoff @ZviAranoff]

@RafiVered @Idanhcadash קשה מאוד לקבל שהאתרוג היה קיים בארץ ישראל עוד בתקופת התנ״ך, ולכן זה די מופרך לומר שהתורה התכוונה לאתרוג.

החרוב אמנם איננו מופיע בתנ״ך, אך יש מספיק ראיות חומריות לקיומו בתקופת התנ״ך. זאת בניגוד לאתרוג שאין ולו בדל ראיה לקיומו באותה תקופה.

[Zvi Aranoff @ZviAranoff]

@MaxBlumenthal Interesting framing. A more accurate way of looking at it is that Hamas was willing to let 278 of their own people die and close to 700 be wounded to keep one hostage. They could have released her at any stage but chose not to, despite knowing the cost.

[Zvi Aranoff @ZviAranoff]

@Wind_AndSnow @Idanhcadash מקור כתוב גם הוא מהווה ראיה. הבעיה עם האתרוג שאין שום ראיה לקיומו בא״י בתקופת התנ״ך, לא איזכור כתוב, לא תחריט, לא שריד בוטני וכולי. כלום.

[Zvi Aranoff @ZviAranoff]

@RafiVered @Idanhcadash לקיומו של החרוב בתקופת התנ״ך ואף עוד הרבה קודם יש ים ראיות חומריות, אבל יש אפס ראיות לקיומו של האתרוג באותה תקופה. חוצמזה, החרוב מעולם לא שימש כחלק ממצוות התורה, ��בל האתרוג (אליבא דהמאמינים) כן.

[Zvi Aranoff @ZviAranoff]

@oihjklhiwiu @Idanhcadash Besides, the fact that there’s literally zero evidence for the existence of the etrog in Israel before the Persian period, followed by an explosion of evidence from the 2nd century BCE onward, strongly suggests that the fruit simply wasn’t present there earlier.

[Zvi Aranoff @ZviAranoff]

@oihjklhiwiu @Idanhcadash First off, part of the case isn’t the absence of evidence but affirmative evidence.

Secondly, the lack of evidence isn’t evidence of a lack, but it shifts the burden of proof to the believer who thinks the Etrog was used by all Jews from the C14-13 BCE onwards.

[Zvi Aranoff @ZviAranoff]

@oihjklhiwiu @Idanhcadash care to explain why you think this is nonsense?

[Zvi Aranoff @ZviAranoff]

@Yishai_2 @Idanhcadash היכן השקר?