ねをぬ

Pokémon VGCplayer /SVダブル最終2桁×3 /PJCS2025予選抜け/ログ・ホライズン更新再開求

[ねをぬ @0707akatsuki]

@Ru2_0224 調整段階では仮想敵としていなかったようなポケモンのダメージ感覚をダメ計をしてどれくらい入るのかを確認してはいけない、対戦中はおおよその範囲で推測すべきで厳密に確認したいのなら対戦後ということで

知らなかった時と知った時で結末が変わってる可能性があるなら計算を試合中にしない方が良い

[ねをぬ @0707akatsuki]

@Ru2_0224 自分は対戦前の調整段階でのダメ計に対しては何も言ってませんよ

足引っ張る可能性とかどうでもよくて、選択の根拠として読みや行動の手助けになり得るものを対戦中に使うのは違うよねという話です

悪いこと、裏目もあるんだから使っていいとはなりません

試合前のダメ計で全て頭に入れるべきで、

[ねをぬ @0707akatsuki]

ヤミカラスかトルネロス来るまでエルフーンが手放せません助けてください

[ねをぬ @0707akatsuki]

@mariruripokemo2 この並び強すぎませんかね

[ねをぬ @0707akatsuki]

@TeraiPoke 実際試合中に叩けるのはほとんどシングル勢だからまあまあまあ

[ねをぬ @0707akatsuki]

チャンピオン級への道が遠い…500位ぐらいから険しすぎるな

[ねをぬ @0707akatsuki]

@G9VS1JUd2412643 調べることや計算は対戦外であらかじめ好きなだけやって、自分なりに納得してから対戦に臨み、対戦中のその場その場の盤面は今までの経験に頼って戦うのが私の想像するポケモン対戦です

[ねをぬ @0707akatsuki]

ポケモンが1番近いのは麻雀なんだよな
麻雀をする前だったりやった後にAIに聞いてこの選択はどうなのか、効率的な選択はなんだったのかをツール使って確認するのは自由だけど麻雀やってる最中に使うのは違うだろとなる

ネトマやってる時に相手がやってるかなんて分からないから取り締まれないのも同じ

[ねをぬ @0707akatsuki]

@G9VS1JUd2412643 相手を確定で倒せるかどうかが不透明なところがポケモンの独自性じゃないんですか？乱数幅が16段階もあることや技の命中が設定されていることからも不透明性というのはポケモンで大事にされていると思います。

対戦中には簡単に分かるべきところじゃないんですよ、例え誰でも計算できたとしても

[ねをぬ @0707akatsuki]

@G9VS1JUd2412643 ポケモンも努力値は戦術論じゃないんですか？
盤面が簡単に分からないのがポケモンだから、微妙な範囲でも当たり前に分かるのはポケモン対戦にとってありえないと思います。

…価値観がそもそも違いそうだから話合わなそうですね

[ねをぬ @0707akatsuki]

@G9VS1JUd2412643 役一覧を見ながらはポケ徹とかデータベースで技使用率を見るくらいだと思いますよ

ダメ計は例えば13344の時の1は後々のために残しておいたらいい、みたいな参考書をその時その時で調べながらやってる感覚です

[ねをぬ @0707akatsuki]

@kabimaru46 公式はてこでも動かないので、もっと黒寄りになってさっき言ったような最善手の自動選択が出てくるまで方針すら明確にしないでしょうね

[ねをぬ @0707akatsuki]

@kabimaru46 自分は選択判断の手助けができてしまうという点で黒寄りの考えになりますね
頭の中に入っていない情報を試合中に得ているのが気持ち悪い感覚です

[ねをぬ @0707akatsuki]

@kabimaru46 そうです
AIじゃなくてもこの形はおおよそこうだと提示されるサイトを見るに置き換えても可です

[ねをぬ @0707akatsuki]

@kabimaru46 評価の参考になってしまうから正直個人的には黒く感じてますね、あくまで個人的なので悪しからず
例えば麻雀のAIで3つの選択肢の評価値が60,30,10とあってだいたい60を選ぶけど裏目る可能性も40あって別の選択をしてもいいから試合中も麻雀AI使っていいよと言われると、なんか違うと感じませんか？

[ねをぬ @0707akatsuki]

まあ1番悪いのは任天堂、並びに株式会社ポケモンとかの子会社ですよ
競技的になることに関しては何もする気がないからルール整備に動かない
そのくせ公式大会はやる
1番上が動かない限り最終的には何も変わらないだろうね

[ねをぬ @0707akatsuki]

@HSR_Vanillar 同じ尺度で測れるものがない上での感覚的な気持ち悪さの例え話なんで押し付けてもないし持ち込んでもないですよ…

別に無理に共感しろと思ってないので、共感できないなら無視するという選択もありますよ

[ねをぬ @0707akatsuki]

@kuIonU @MIN4MI_0373 眠りが毒になった擬似モロバレルと見るとサイクル的に使えますね
リザエッテに受かるし