大豆革命トウフ

格ゲー.麻雀.FF14.車のゲーム、2Dシューティング

[大豆革命トウフ @10UF91]

@Takumidesu_TTV 数独とか何かのゲームを一つ一つ持ち出すのであれば
、これと一緒にするなんて馬鹿げてるっていう運ゲーのゲームがあるんですよね？

[大豆革命トウフ @10UF91]

その言葉の定義、感覚、文脈が人によって違うんだから、各自が運ゲーって言われてムカついたら実力ゲー、まぁそうだよねってなれば運ゲーでしかない。
不確実性が発生するのは認めるけど、とかいい始めそれ以降本人の感覚や感想。
みんなお互い感覚の押し付け合いで屁理屈こねてるだけ。

[ぺっぽん @pekeumi]

「運ゲー」って基本的にクソゲーみたいなマイナスなイメージで使われることが多いのに、将棋やってる人が将棋を運ゲーって言いたいのがよく分からない…。

「人間には限界があるから運に任せて手を打つことがある」というのは分かるけど、結局それもどこで限界が来るかは人(実力)によるんだから

[大豆革命トウフ @10UF91]

@rockwell0000 @CRwVUTh6Xjn2eG8 運ゲーって括りが広すぎるんだと思います。
一つのゲームと、ジャンルでぶつかってるので…
将棋が、どの運ゲーと一緒にされてお前と一緒にするんじゃねーよと思っているかを見つけたほうが良さげに思います。

[大豆革命トウフ @10UF91]

麻雀に限らず、ギャンブルで期待値や評価値や仕事量を積み重ねてる人は石橋を叩いて渡る的ないかに正しいかを確かめてる作業をしているという勝手な偏見
周りが突飛な事をやったと思っても本人は裏付けや損得計算で納得がないとやらないイメージ
研究してる分野以外は研究が応用効かない限りからっきし

[ウヒョ助／塚脇永久 @uhyoneko]

でも麻雀業界って「数字に強い」に大きく才能が振ってる人が多いので。頭がやっぱりよろしくて。

でも「発想は平凡」で、そこは、普通の枠を超えられる人が極端に少なくて。見えてる数字の向こう側を見るのが、発想力なので。
やっぱり長年、発想力のある人材で苦労してる世界ではあるのよな。

[大豆革命トウフ @10UF91]

@Poe_nantara 調べだすと論文とか研究とか100年前からやってて挙げ句の果てに哲学論ですからね！！
僕は馬鹿なのでもう色んな情報に翻弄されてます🤣

[大豆革命トウフ @10UF91]

@Poe_nantara 僕も同じ感じで不確実性って中々おもろいやんけと思ってました☺️

[大豆革命トウフ @10UF91]

まぁ、なんだかんだ結末なんてこんなもんよね

[大豆革命トウフ @10UF91]

結局この人も不愉快だからそうやって言わないでーでしかなかった😢
運ゲーもゲームである以上完全実力勝負なのよ…

[敷衍真理 @kagakutetsugaku]

百歩譲って、一部の人が個人の解釈で「将棋は運ゲーだ」と言うのは（不愉快ではあるが）まあ好きにすればいい。

ただし、「この表現に同意できないやつらはまともに将棋をやったことがないのだろう」という決めつけは本当にやめてほしい。
完全実力勝負だと思って長年やってる人に失礼すぎる。

[大豆革命トウフ @10UF91]

@zakro3961 意地悪な言い方したなーと後悔してました、お返事くれてありがとうございます🙇

結びに失礼な言い回しすみませんでしたーーーー😭

きのこたけのこ戦争なので楽しく眺めましょう☺️

[大豆革命トウフ @10UF91]

@zakro3961 その辺りは、スイカは野菜か果物かなのでそれぞれの状態次第なのかなと。
その三つをやっている事と理由を見出せない事は関連していませんが、おっしゃる通りだと思います！

[板野かな＠百合作家（旧：板野かも） @itano_or_banno2]

「将棋は運ゲーか」論争がまだ続いているようだけど、私に言わせれば、運ゲーの定義など話している時点で両者ズレてるの。

プロや上級者が「将棋は運（ゲー）」と言う際の「運（ゲー）」とは、隠喩、レトリックなんだよ。
「ウチのカミさんは鬼だから」とか「君は僕の太陽だ」とかと同じ。運ゲーという言葉が本来指すもの（じゃんけんとか麻雀とか）が別にあることは知った上で、本来それに当てはまらないものをそう呼ぶことでレトリカルな表現をしているわけ。

だから、「将棋は運ゲー」否定派は真面目に「運ゲーの定義とは……」と反論する時点でズレているし、「将棋は運ゲー」肯定派も、対局者の相性や指運による揺らぎを真面目に「運ゲー」の定義に組み込もうとしている時点でズレてるの。
比喩という概念を知らない勢力同士が「鬼という言葉の定義に人間は含まれないので……」「いや、人間の女性が鬼と化した般若という存在はあるので広義には鬼の定義にカミさんを含めてもいいはずで……」というズレたケンカをずっと続けているのがこの論争の正体なの。

本来、「将棋のゲーム性そのものに運の要素は介在しない」も「神ならざる者がプレイする上では相性や指運に左右される」もどちらも正しい。その上で後者の特徴を指して「運ゲーのようなもの」という比喩を持ち出し、「のようなもの」を省略して隠喩にしているだけ。それ以上何も難しいことはないの。

[大豆革命トウフ @10UF91]

@zakro3961 将棋の運ゲーと勝負運は同じ不確実性を指しています。
その呼び名はどの論文も現時点どう呼ぶか定まっていません。
そして、運ゲーと呼んでる中には将棋を指して誰もが到達しえない奥深さに魅力を感じて愛してるが故に言ってる人が居ると思っています。

[大豆革命トウフ @10UF91]

@zakro3961 ですよねー！
実力ゲーも運ゲーも攻略が終わり攻略の再現性が高まると作業になるので、作業ゲーではなく運ゲーと呼ばれてるのは良い事なんじゃないかなー的な？🤣
相手していただきありがとうございます🙇

[大豆革命トウフ @10UF91]

@zakro3961 考えは賛同致します
では、参考までにの質問なのですが、体調や能力はの揺らぎは考えず人間が将棋というゲーム性を攻略した場合どのくらい支配出来そうですか？その攻略を発揮してどのくらい結果をコントロールできますか？
呼び方は別として現時点、運ゲーより攻略のハードルが高いと感じないかなーと

[大豆革命トウフ @10UF91]

@R_jajamaru Xの集合体が長年の研究やAIを凌ぐ答えを出すかもしれない🥹🥹🥹
Xの総意が世界の基準を超越しうる……

ジャジャ丸先生のおっしゃる通りだと僕も感じました🙇

[大豆革命トウフ @10UF91]

@zakro3961 すみません！淡々とした感じになってる💦
ほんと感覚などでいいのでどうなのかなー？って思って聞いてるだけなのでもしよろしければお願いします🙇

[大豆革命トウフ @10UF91]

@zakro3961 ゲーム性は同じ認識です。
人がやる以上の運要素が程度なら実力ゲーなのですか？

[大豆革命トウフ @10UF91]

🤣🤣🤣

[うでパスタ @UDPasta]

行政のイヌがよ

[大豆革命トウフ @10UF91]

@zakro3961 実力がどれほど支配してたら実力ゲーなんですか？
そしてその実力でどれほど将棋を支配出来ているのですか？

[大豆革命トウフ @10UF91]

将棋はローグライク