わんなく

将棋好きです！ 振り飛車党(主にノーマル三間飛車)で、棋力は将棋クエストでレート2100前後です！よろしくお願いします。

[わんなく @1Ac_shogi]

2025/12/5
動かなさすぎなので自宅筋トレの記録つけます
記録無かったらサボるなとお声掛けいただけると幸いです

[わんなく @1Ac_shogi]

上手有利な駒落ちの最たる例として太閤将棋がありますね。
飛車先の歩を落とすことによって△87飛成〜△82龍〜△86歩で駒得が確定、上手なのに分かりやすく有利とはトンチが利いているなと感心した記憶があります。

[Hidetchi @Hidetchi]

将棋の駒落ちは、置き碁やゴルフのように質を変えずに量的なハンデだけ与えるものと違い、質的な変化を起こして「別ゲー化」する特徴があります。
観点の一つとして「下手有利とは限らない」要素が生まれる点が挙げられます。落とす駒にもよりますが、特に二枚落ちあたりで顕著です。
「下手有利ではない? どういうこと?」
→ 分かり易い例はこの2枚の部分図。どちらも全く同じ攻め方をしてるのに、上手の攻めの方が厳しいですよね。ここでの下手の最善手は何ですか? 「この瞬間、上手同様に飛角を落として駒箱にしまう」ですよね(笑)

二枚落ちを「下手だけが飛角を貰ったという絶大なハンデ」と皆さん思ってませんか? 実はそれ違います。
「えっ、何言ってるの?」
→ 実は二枚の飛角は、下手のものでもあり上手のものでもあるんですよ。将棋は取った駒を打つことが出来るんです。つまり盤上の飛角はそもそも上手と下手の共有リソースなんです。

①下手:　最初から飛角の所有者になれるが、その代わり、自陣から盤上で動かしていくことしか出来ない。対局中、飛角を打つ機会は(原則)訪れない。
　↕
②上手:　最初は飛角の所有権が無いが、その代わり、下手の飛角を奪えば、それを好きなところに打ち込んで簡単に勝てる。

という異なるメリデメを持ち合った「異種格闘技戦」なのです。その結果、

①下手:　上手が打つための(上手を勝たせるための)飛角を最初から持たされているため、玉・飛・角の3枚の駒を同時に守って戦う必要がある (守り抜いて飛角を活かしきれたときは勝てる)
　↕
②上手:　守る駒が玉だけでよくなるので、自陣の防御が楽になり金銀盛り上がって指せる。圧迫して、自分が打つための飛角を追い詰める方針

という別ゲー化が始まるわけです。
そのため駒落ちは「実力差を量的にのみ埋めて勝負を均衡させるハンディキャップツール」にはなりにくい。
一方で、「上達に極めて効果の高い指導ツール」ではあります。それぞれの駒落ちに手筋や考え方のテーマがあります。玉・飛・角の3枚を守り、威力を最大化させ活かしきって捌く指し方を身に付けると、上手が負けてくれる仕様です。

※この観点については10年前にブログ記事を書いています。考えが不完全な部分がありますが、ご参考に
https://t.co/qKSM0OUz0W
「将棋のハンデの改善について(「駒落ち」→「駒持ち」の提案)」

[わんなく @1Ac_shogi]

詰将棋を解く力と棋力に相関関係があることが明らかである以上、(広義の)詰将棋意味ない論はまず無理があるかなという所感です。
短期間で小手先の勝率アップを目指すならば定跡の一部を深掘りする方が効率がいいと思いますが……。

[わんなく @1Ac_shogi]

@tanzent この議論は仮定の話なので現状がどうかは割とどうでもよくて、例えば各棋士の扇子やグッズのオーダーメイド販売を始めるなど策を講じることもできるわけじゃないですか。
難癖をつけたいだけと見えているのですが、何か主張されたいことがあるのであれば単刀直入におっしゃっていただけないですか？

[わんなく @1Ac_shogi]

プロ編入規定の追加が興行的な理由で必要だとするならば、引退規定についても現在の実力基準のみではなく人気基準による規定が必要ではないか、という議論が成り立つ気がしてきました
さすがに人の心が無さ過ぎますが

[わんなく @1Ac_shogi]

銀が手に入る局面で、持駒に銀が増えたら相手玉が詰むかどうか……と読んでいる時に「銀が無いので現局面は詰み無しですね」と口出しされた時の気持ち

[わんなく @1Ac_shogi]

@tanzent 興行的な理由でプロ編入規定を変更する→将棋に人気商売の一面を持たせる、という仮定での議論なので、前提条件が違えば話が合わないのは当然ですね。

[わんなく @1Ac_shogi]

@plalasan 今後は人気のない棋士を引退させようという方針もあり得るよね、という趣旨でした。
現行の(実力基準の)引退規定が甘いのでは、という議論については時折り話題にあがる別論点として理解しています。

[わんなく @1Ac_shogi]

@373dsighn そこなんですよね。三段リーグ設立の理由はプロが増えすぎたのを抑制するためで、ではなぜ増えるのが問題かというと棋士への対局料が増えるからなので。
連盟がプロの増加に耐えうる収益構造になった上で、三段リーグを含めた制度を変更できれば一番いいのですが……。

[わんなく @1Ac_shogi]

@tanzent それが興行というものではないですかね？
実力は平均かそれ以下、スター性は無いおじさん、となれば他の人気商売なら淘汰される存在かと思います。
「将棋が強い棋士」という評価軸ではなく、「将棋連盟に収益をもたらす棋士」という評価軸であれば正当な評価と言い得るという考えですがいかがでしょう

[わんなく @1Ac_shogi]

@cecile365ea 編入試験の受験資格はプロ相手の公式戦成績で(いいとこ取りで)10勝以上かつ勝率6割5分以上なので、これを「プロより弱い人との成績」と切り捨てるのはナンセンスかなと。
タイトル戦に絡む活躍ができるかはさておき、引退規定に引っかからない程度の成績は出せると思いますよ。

[わんなく @1Ac_shogi]

@subChiroNuko3 現行の実力基準の引退規定に人気基準も追加し得るのではという話なので、ボロ負けする人気棋士は実力基準で引退する前提です。
酷い話というのは同意ですが、興行として将棋を捉えればこうした議論も出てきだすよね、と思っています。あなたよりは将棋界も棋譜も見てきているので……。

[わんなく @1Ac_shogi]

@tanzent 一例ですが、「SUNTORY将棋オールスター東西対抗戦」では棋士の人気投票が行われており、得票数上位の棋士が出場権を獲得できます。この得票数は人気の基準の一つになるかと思います。
グッズ売上も使えるかと思います。本、扇子など個人の人気に依存するグッズは割と多く、連盟が把握できるので。

[わんなく @1Ac_shogi]

@you_shun_shogi 「主要なプロへの道である奨励会三段リーグが厳しすぎる」という問題点を放置した上で編入規定のみ変更すれば、興行的だという指摘は免れないと思います。
奨励会三段に負けてきたプロは多いですし、現プロでも上位棋士でなければ三段リーグを安定して勝ち上がるのは難しいですよ

[わんなく @1Ac_shogi]

将棋オールスター対抗戦の投票で得票率〇%未満を連続△年とかですかね
人の心が無さすぎる

[馬場美濃 @ginkanfreak]

入口緩めるなら出口も緩めないといけないでしょとも思う
棋士の数増やすと囲碁界みたいになるし

[島ノ葉尚(しまのば) @Shou_Shimanoba]

将棋の普及は資本が考えることである｜しまのば @Shou_Shimanoba https://t.co/n1KOylkRVi

[わんなく @1Ac_shogi]

現状の奨励会三段リーグ制度が「プロ棋士相当の実力のある人はプロ棋士になれる」という設計になっていないことが問題の根底だよなと
編入試験受験資格3回取れる人にプロ棋士相当の実力がある、という点は異論を唱える人が少ないと思います
だからといってプロ棋士にしていいのかは別の話で

[わんなく @1Ac_shogi]

こんな局面で、
①後手の手番に
②相手の53の歩を
③81の桂馬を取って(動く場所以外の駒を取る)
④相手の駒台におきつつ
⑤⑥⑦21歩不成(動ける場所がない、二歩、かつ自殺手)
で7反則でいかがでしょう

[Mr.hebo @hebomeister]

将棋で一度に反則できる最大数っていくつになるんだろう？

例：2手目で先手が76の歩を21歩不成と指した（二手指し、二歩、行きどころのない駒、歩ワープ）
この場合だと４つ

[わんなく @1Ac_shogi]

@FuegoPalabra 毎回資産全賭けの場合は複利計算の要領になるので、期待値は相加平均ではなく相乗平均で計算する必要がある、みたいな感じですかね
そうすると一回あたりの期待値は√1.5×√0.6=√0.9≒0.95倍で1倍を下回り、繰り返し行うと破産することが導けるなと

[わんなく @1Ac_shogi]

指す順ですが、色々あって今期も参加断念します……。