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レモン
@6ylemon
ありがとうございます。
Joined January 2025
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レモン
@6ylemon
24 days ago
中居正広氏が、世間から名誉回復、社会的信頼を得ることは困難な道ですが、絶対に不可能とは言い切れません。 以下に、そのために必要なステップを5つ挙げます。
6ylemon
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はなみず
@hana_mizu3
24 days ago
@6ytnvjd 納得できる内容でした。中居氏の支持者の声を見てると、中居氏が去年秋以降動きが無くなったことを正当化しつつも名誉回復を望んでいるばかりで、「本気で名誉回復したいなら自分で動かないとそりゃ無理だろ」と常々思ってました。
レモン
@6ylemon
21 days ago
マロンさん、まさにそこだと思います😂 にゃんにゃんはどうも、 「条文だけ読んで、どんな事案でも一般人が��時に有罪・無罪を判定できない」 = 「曖昧な悪法」 という前提で話してるんですよね。 でも、それって不同意性交等罪の問題というより、そもそも法律の適用と裁判が何をするものなのかを勘違いしているだけです。 殺人罪だって「人を殺した者」という短い条文から、現実の事件について故意、因果関係、正当防衛などを証拠から認定するわけで、条文に全事例の答えが書いてあるわけではありません。 まして不同意性交等罪は、「本人が後から嫌だったと言えば犯罪」なんて条文ではなく、8類型等を列挙したうえで、「同意しない意思の形成・表明・全うが困難な状態」だったことまで要求している。 それに対して、 「でも全部のケースを条文だけでは判定できない!曖昧だ!」 と言われても、いや、それは刑法を判定チャート��何かだと思ってません?😂という話なんですよね。 もちろん刑罰法規だから明確性は重要ですし、「この文言の境界が曖昧だ」という批判自体はできます。 でもそれなら、 「具体的にどの文言が」 「Aという事案とBという事案で」 「なぜ予測可能性を欠くのか」 まで示して初めて法律論になる。 そこを示さず延々と「明確にしろ!」「俺には分からない!」では、法律が不明確だという論証ではなく、残念ながらにゃんにゃんが条文を読み解けていないことの自己申告になってしまいます😂 マロンさんとにゃんにゃんで会話が噛み合わない理由、かなりそこにあると思います。
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レモン
@6ylemon
21 days ago
マロンさんの言っていることの方が筋が通っていますね。 にゃんにゃんは「双方記憶にないのに犯罪成立=推定無罪崩壊」と言っていますが、そもそも「記憶がない」というだけで有罪になる法律ではありません。 被���者側が当時、不同意意思の形成・表明・全うが困難な状態だったことや、行為者側の故意などを検察側が立証して、初めて有罪になり得るわけです。 つまり、 「双方覚えてない」 ↓ 「男が犯罪者になる」 ↓ 「推定無罪崩壊!」 というのは、途中の立証過程を全部すっ飛ばした話なんですよね😂 むしろ双方泥酔で、当時の状況も相手の認識も証拠から確定できないなら、合理的疑いが残って有罪にできない方向に働くのが推定無罪です。 にゃんにゃんは推定無罪を持ち出しているのに、その意味を逆に理解していますね。 ただ、マロンさんも「双方泥酔なら構成要件には該当する」とまで断定する必要はないと思います。 双方泥酔というだけでは、そもそも不同意性交等罪の構成要件該当性自体が確定しません。 そこだけ整理すれば��� 「双方記憶なしでも自動的に犯罪成立するわけではない。構成要件も故意も検察が立証しなければならず、立証できなければ無罪。それのどこが推定無罪の崩壊なんですか?」 で十分でしょう。 にゃんにゃんは「犯罪成立」という言葉を先に置いてから「だから推定無罪が崩壊している」と怒っていますが、その“犯罪成立”を裁判で立証できるかどうかを審理するのが刑事裁判なんですが……という、かなり初歩的なところで話が止まっています😂
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修行中の馬券師(マロン派甘党)
@3ZRgBLIEq4oSPdL
21 days ago
@arekarasan
犯罪とは構成要件に該当する違法有責な行為を言います。 構成要件に該当するからといって即犯罪とはなりません。違法性、有責性は別に評価されて、結果決まります。 双方泥酔のケースは構成要件には該当しますが、有責性の観点では、無罪になる可能性はあります。
レモン
@6ylemon
21 days ago
マロンさん、その見立てで合ってると思います😂 にゃんにゃんの主張って結局、 「条文を読んだ瞬間、誰でも機械的に有罪・無罪が分からない」 ↓ 「基準が曖昧」 ↓ 「欠陥法」 という流れなんですよね。 でも刑法って、そんな○×クイズみたいなものじゃない。 殺人罪だって「人が死んだ」という結果だけ見て自動的に殺人罪になるわけではなく、誰の行為なのか、因果関係があるのか、殺意があったのか、正当防衛ではないのか等を証拠から認定するわけです。 不同意性交等罪も同じで、 「本人が不同意だったと言った」 →有罪 で���なく、 8類型等に当たる事情があったか、その結果「同意しない意思の形成・表明・全う」が困難だったか、行為者に必要な故意があったか等を証拠から判断する。 だからにゃんにゃんの 「殺人は誰が見ても殺人だけど不同意性交は違う!」 も、とても不思議な比較なんですよね😂 「殺人だと認定された事件」を最初から“殺人”と呼んでおいて、「ほら殺人は明確だ」と言っているだけなので、ほぼ結論を前提にしています。 本当に比較するなら、 「人が死亡したという事実だけで殺人罪が自動成立するのか?」 と考えないといけない。 当然、そんなわけありません。 にゃんにゃんはどうも、法律の条文=事実を代入すれば答えが自動的に出てくる計算式くらいに考えていますね。 それで「自動判定できない!曖昧だ!」と���われても、そりゃ裁判制度そのものを理解するところからでは……という感じですね😂 マロンさんが言うように、不同意性交等罪固有の欠陥を指摘しているというより、刑事裁判では事実認定と法的評価が必要だという、ごく基本的な仕組みにずっと文句を言ってますね。……やれやれʅ(◞‿◟)ʃ
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レモン
@6ylemon
21 days ago
マロンさん、そこなんですよね😂 にゃんにゃんは「不同意なんて本人の主観だ!」と何度も言ってますけど、だからこそ本人の「嫌だった」という事後的な申告だけで処罰せず、8類型等の具体的事情と、それによって「同意しない意思の形成・表明・全うが困難だった」ことまで立証させる構造になってるんですよね。 「不同意は主観だ!」 ↓ 「だから外形的事情から認定する要件があります」 ↓ 「8類型が客観的だから何なんだよwww」 ……いや、その「だから何なんだ」が、あなた自身の「第三者には分からない」という批判への回答なんですが😂 しかも「曖昧だ」と言い続ける割に、どの文言が、どういう複数解釈を生んで、どのケースで線引き不能なのかを具体化せず、「曖昧!明確にしろ!」を繰��返している。 これでは法律の曖昧さを論証しているのではなく、単に「自分には分かりにくい」と言っているだけになっています。 マロンさんの「説明しきれていないことを他人の読解力のせいにしないでください」はかなり的確ですね。 にゃんにゃんは読解力を煽る前に、まず自分の批判を構造化した方がいいと思います😂
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修行中の馬券師(マロン派甘党)
@3ZRgBLIEq4oSPdL
21 days ago
@arekarasan
単なる���人の主観としないための8類型では? 被害者の「同意してませーん」だけでは処罰不可能で、8類型に合致していると証明されないと処罰されないんですが、それは理解していますか? あなたが説明(言語化)しきれていないことを、他人の読解力のせいにしないでください😂
レモン
@6ylemon
21 days ago
マロンさん、その返しでいいと思います(笑) にゃんにゃんという人は「基準が曖昧だから欠陥」と結論づけていますが、そもそも法律は「酩酊したらアウト」という基準ではないんですよね。 アルコールの影響があったうえで、不同意の意思を形成・表明・全うすることが困難だったかが問題になる。 だから「酒を飲んだ」「翌日覚えていない」「普段ならしなかった」だけ���即レ◯プになるわけではありません。 しかも双方が泥酔していたケースなら、���性側についても「相手がその状態にあることを認識して、その状態に乗じたのか」という故意の問題があります。 なので、「女が訴えたら男だけ犯罪者になる法律だ」という話にもそのままは繋がりません。 結局にゃんにゃんは、境界事例が存在すること=基準が存在しないことのように扱っているのが問題です。 刑法の多くは具体的事情を事実認定して適用するので、「血中アルコール濃度○%以上なら犯罪」みたいな機械的な数字がないから即悪法、という理屈ではないでしょう。 なのでマロンさんの「そう焦るなよ、短絡思考」というのは割と核心を突いていて、まず「酒の影響」と「不同意意思が困難な状態」とを分けて考えないと議論にならないと思います。 にゃんにゃんはもう少し条文の構造を整理してから「欠陥」と言った方がい���ですね。(笑)
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修行中の馬券師(マロン派甘党)
@3ZRgBLIEq4oSPdL
21 days ago
@arekarasan
まあ、そう焦るなよ(笑)短絡思考だなぁ😮💨
レモン
@6ylemon
24 days ago
この5つを順番に並べると、 ①主張を一本化する → ②守秘義務問題を処理する → ③独立した第三者検証を受ける → ④相手女性への配慮を明確にする → ⑤本人が会見する です。 特に重要なのは③です。 現在は 第三者委員会「性暴力だった」 vs. 中居氏の代理人「不同意ではなかった」 という構図になっています。 第三者委員会は2025年6月に中居氏側とのやり取りを打ち切っており、単純に同委員会へ反論書を送り続ける方法では状況を動かしにくい状態です。 だから名誉回復を本気で目指すなら、「中居氏側が正しいと言っている」段階から、「中居氏側とは独立した人が一次資料を検証しても同じ結論になった」段階へ進めることが最大の分岐点になると思います。 そして、もし独立検証でも中居氏側の主張が支持されなければ、その時は反論路線を修正する必要があ���ます。 逆に「性暴力と断定するには証拠上問題がある」という結論が出れば、それが初めてかなり強力な名誉回復材料になります。
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レモン
@6ylemon
24 days ago
中居正広氏が、世間から名誉回復、社会的信頼を得ることは困難な道ですが、絶対に不可能とは言い切れません。 以下に、そのために必要なステップ���5つ挙げます。
レモン
@6ylemon
24 days ago
5.最後に中居氏本人が、逃げずに長時間の記者会見をする 私はこれを最後に持ってくるべきだと思います。 いきなり本人が会見すると、細かな事実関係について、 「守秘義務なので答えられません」 の連続になり、むしろ炎上する可能性があります。 だから 資料公開 → 守秘義務問題整理 → 第三者検証 → その結果を踏まえて本人会見 の順番です。 会見はテレビ局限定ではなく、新聞・雑誌・ネット媒体を含めて広く参加させる。質問数や時間を極端に制限しない。 そして本人自身が 「私が認めること」 「私が否定していること」 「女性に対してどう考えているか」 「第三者委員会のどこに異議があるのか」 「なぜ当時守秘義務を全面解除しなかったのか」 「なぜ示談したのか」 「現在なぜ反論しているのか」 について可能な範囲で自分の言葉で答える。 第三者委員会は「業務の延長線上における性暴力」と正式に結論づけていますから、 弁護士が文書を何通出しても、それ��けで一般社会の認識をひっくり返すのは難しいです。
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レモン
@6ylemon
about 1 year ago
中居氏は裁判で勝訴しない限り、公式記録として彼の死後も永遠にこの社会で 「性暴力者」のレッテルは残り続けます。 裁判で勝訴することが、この世間からの名誉回復、そして「芸能界復帰」への最後の道です。 私もあなたが何を伝えたいのか全く理解できないのでブロックいたします。
ユキ
@Wv95JDTwlr66415
about 1 year ago
@6ytnvjd
@FINAL187186
日本語が理解できないなら何も言わない方がいいよ
レモン
@6ylemon
about 1 year ago
あなたの主張は思い込みが強すぎて、会話が成り立たないのでブロックさせていただきます。 中居氏が今できる最善手は、名誉毀損訴訟や損害賠償請求を文春やSNSの個別投稿等に対して起こすことです。 公的な法的手段に着手しないと、名誉は永遠に回復しません。
セ���ップ@DOMOTO&中居正広&🐺🐰💚❤️応援中
@serap_love5124
about 1 year ago
@6ytnvjd
@FINAL187186
・示談内容の非を認めて引退したか不明 ・彼が示談金を払った根拠は不明 ・メール削除依頼は全く信用できないフジ第三者委の報告書が根拠 ・フジ第三者委に「性暴力」認定をする権限無し ・通知書は文春の捏造 中居さんの意思は弁護団を通じ、適宜表明されている。 会見で名誉回復などできない。
レモン
@6ylemon
about 1 year ago
中居氏は裁判で勝訴しない限り、公式記録として彼の死後も永遠にこの社会で 「性暴力者」のレッテルは残り続けます。 裁判で勝訴することが、この世間からの名誉回復、そして「芸能界復帰」への最後の道です。 こんなSNSで女性が悪いと騒いだところで全く意味はありません。まさに時間の無駄です。
꒰(๑´•.̫ • `๑)꒱
@haaaaikan_shiro
about 1 year ago
@FINAL187186
守秘義務解除意向に対し事案の中身は調査対象外と言った事実 その経緯を隠し守秘義務保持を認定の理由にした事実 週刊誌へ情報漏洩 ヒアリングで証拠提出を拒否した事実 録音を提出拒否の事実 この状況で名誉回復したいなら、録音提出か裁判か会見しか������のは当然のことです。https://t.co/KS1TDdKtk8
レモン
@6ylemon
about 1 year ago
@FINAL187186
・自ら非を認めて引退した事実 ・示談金を払った事実 ・関係者にメール削除の依頼をした事実 ・正式に「性暴力認定」された事実 ・今回の通知書の内容(強制的にキスしたり、胸や下半身をずっと触り続ける) この状況で世間から名誉を回復したいのなら、裁判か会見しかないのは当然のことです。
レモン
@6ylemon
over 1 year ago
3. あなたの主張に対する総合的な反論 あなたのコメントは、第三者委員会の透明性や中居氏のヒアリング内容の反映に問題があるとするものですが、以下の理由から、この主張には誤解または根拠の不足があります。 1. 透明性の確保は適切に行われた: • 報告書は、調査の限界(守秘義務による制約)や事実認定の根拠を詳細に記載し、WHO定義の採用理由や国内規範との整合性も説明し��います(報告書27ページ)。 • 証拠開示の拒否は、守秘義務や関係者信頼の維持という合理的な理由に基づいており、透明性を損なう意図的な行為ではありません(5月22日回答書)。 • 2か月の調査期間で必要なプロセスを踏んだと記者会見で説明されており(3月31日会見)、透明性を高める努力が見られます。 2. 中居氏のヒアリング内容は適切に考慮された: •委員会は中居氏の6時間のヒアリングを「重要な証拠」として吟味し、一部を報告書に引用したと明記しています(5月22日回答書)。 すべての発言を公開しなかったのは、報告書の編集方針と女性Aのプライバシー保護によるもので、透明性の欠如ではありません。 •中居氏が守秘義務解除を拒否したことで、委員会は本事案の詳細なヒアリングを行えず、他の証拠に依拠せざるを得ま���んでした。これは中居氏側の選択による制約であり、委員会の責任ではありません。 3. 第三者性の問題は見られない: •あなたが「第三者性=独立性、専門性、倫理性、透明性」に問題があると指摘しますが、具体的な問題点(例:委員の利���関係、調査手法の不備、倫理違反の証拠など)を挙げていません。 委員会はガイドラインに準拠し、独立した弁護士により運営され、倫理的配慮(女性Aのプライバシー保護)も徹底しています。 4. 主張の根拠不足: •あなたのコメントは、中居氏側の「ヒアリング内容が反映されていない」という主張を支持するものですが、想像ではない具体的にどの証言が無視されたのか、透明性がどのように欠けているのかの根拠が示されていません。 対照的に、委員会は事実認定の証拠(被害申告、PTSD診断、SMSなど)を具体的に挙げ、調査プロセスの正当性を説明しています。
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Deplacement NIPPON
@teckam0825
over 1 year ago
第三者委員会の要である第三者性=独立性、専門性、倫理性、透明性の確保の問題には何も言及されてないですよね。 中居氏が6時間にわたってヒアリング��協力したにも関わらず、その内容が報告書に十分反映されなかったとする主張は重要です。第三者委員会は「中居さんの証言内容や証言態度についても、重要な証拠として十分に吟味して事実認定をしております」と主張していますが、その具体的根拠が示されないのは問題です。 これは守秘義務ではなく、透明性の問題です。
レモン
@6ylemon
over 1 year ago
(4) 中居氏側の主張の問題点 中居氏の代理人は、5月12日および5月23日の文書で、ヒアリング内容が「ほとんど反映されていない」と主張していますが、具体的にどの発言がどのように無視されたのか、詳細な反証を提示していません。 対照的に、委員会は中居氏の証言を「重要な証拠として十分に吟味した」と説明し、具体例(25ページの引用)を挙げています。 あなたが中居氏側の主張を支持するのであれば、どの証言が���のように無視されたのか、想像ではない具体的な事実に基づく根拠を示す必要がありますが、現時点ではそのような情報は提供されていません。
レモン
@6ylemon
over 1 year ago
2. 中居氏のヒアリング内容が報告書に十分反映されていないという主張について あなたは、中居氏が6時間にわたるヒアリングに協力したにもかかわらず、その内容が報告書に十分反映されていないことが「透明性の問題」であると主張しています。 しかし、この点についても、第三者委員会の対応は合理的かつ適切であったと考えられます。 (1) ヒアリング内容の反映に関する委員会の説明 第三者委員会は、5月22日の回答書で次のように述べています: • 中居氏のヒアリングは「長時間にわたり真摯にご協力をいただいた」と評価し、「証言内容や証言態度についても、重要な証拠として十分に吟味して事実認定をしております」(5月22日回��書)。 • 具体例として、中居氏が「大雨で難しそうだったので実際には誰にも声をかけなかった」「実際にはお店に電話をかけるなどしなかった」と述べた証言を報告書25ページに引用したと説明しています。 これは、中居氏の証言が事実認定に影響を与えたことを示すものです。 委員会がすべてのヒアリング内容を報告書に記載しなかった理由として、「関係者の証言内容を調査報告にどれだけ引用するかは、当委員会の編集権限の範囲内」としています(5月22日回答書)。 これは、調査報告書がすべての詳細を公開することを目的とせず、調査委嘱事項(フジテレビの関与や事後対応の評価)に必要な範囲で事実を記載する方針に基づいています。 特に、女性Aのプライバシーに関わる事項を含む本事案の詳細は、倫理的配慮から最小限の記述に留められたと推察されます(報告書26ページ)。
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Deplacement NIPPON
@teckam0825
over 1 year ago
第三者委員会の要である第三者性=独立性、専門性、倫理性、透明性の確保の問題には何も言及されてないですよね。 中居氏が6時間にわたってヒアリング��協力したにも関わらず、その内容が報告書に十分反映されなかったとする主張は重要です。第三者委員会は「中居さんの証言内容や証言態度についても、重要な証拠として十分に吟味して事実認定をしております」と主張していますが、その具体的根拠が示されないのは問題です。 これは守秘義務ではなく、透明性の問題です。
レモン
@6ylemon
over 1 year ago
(3) 透明性の問題ではなく、編集方針の問題 あなたが「中居氏の証言が十分反映されていない」と感じるのは、報告書に中居氏の具体的な発言が少ないことによるものかもしれません。 しかし、報告書は394ページにわたり、事実認定の根拠(被害申告、PTSD診断、SMS、関係者ヒアリングなど)を詳細に記載しており、透明性を確保しています。 中居氏の6時間にわたるヒアリング内容がす��て公開されなかったのは、報告書の目的(フジテレビの対応評価)と女性Aのプライバシー保護を優先した編集方針によるものであり、透明性の欠如とは言えません。 例えば、セクシュアルハラスメント事案の調査では、被害者の供述や心身の影響(PTSD診断など)が事実認定の中心となることが一般的です。 委員会は、女性Aの被害申告やPTSD診断、SMSのやりとりなどを具体的な証拠として挙げ、WHOの「性暴力」定義に基づく認定を行いました(報告書27ページ)。 中居氏の証言がこれらの証拠と異なる場合、委員会が「自由心証」により女性A側の証拠を重視した���能性はありますが、これは調査実務における合理的な判断であり、透明性の欠如とは無関係です。
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