@ungemeve@machenwirmorgen Insofern diskutiert man meiner Auffassung nach eben doch auch immer über Moral bei Kriegsführung. Zumal, wenn israelische Offizielle selbst das Narrativ "most moral army in the world" benutzen.
@ungemeve@machenwirmorgen .. Auch wenn Völkerrecht in diesem Kontext letztlich die Verschriftlichung davon ist, dass selbst im Krieg eine Abwägung zwischen militärischer Notwendigkeit und ethischer, moralischer und humanitären Grundprinzipien vorgenommen werden muss.
@ungemeve@machenwirmorgen Nette Spitzfindigkeit, aber akzeptiert. Ich habe nämlich tatsächlich nicht gemerkt, unter welchem Ausgangstweet sich der Dialog entwickelt hat, nachdem die Dame hier selbst auf den anderen tweet und den Spiegelartikel verwiesen hat.
@machenwirmorgen@ungemeve Ich rede nicht von Völkermord. Wer verwendet doppelte Standards?
Das Völkerrecht sieht vor, jede Kriegshandlung für sich zu bewerten. Natürlich inkl. der Umstände. Wir reden gerade über die IDF, nicht über die Hamas. Fakt ist, israelische Soldaten haben diese Aussagen getroffen.
@KoeAntifa161@DarthCarnage@ungemeve Sorry, du hast wirklich harte Schwierigkeiten in Sachen Textverständnis und dazu offensichtlich wenig Ahnung von journalistischer Arbeit. Dafür fühle ich mich am Ende nicht verantwortlich und werde daher nicht weiter darauf eingehen.
Einen entspannten Tag Dir.
@The_Yokay@ungemeve Nein. Ich beziehe mich explizit auf die "beschriebenen Handlungen".
Steht da doch.
Für möglicherweise anwesende Waldorfschüler kann ich aber gerne auch noch mal versuchen, die Aussage zu tanzen.
Grüße
@ungemeve@KlohrVolker@FausFrau Absatz 8: Der rechtswidrige Einsatz von Zivilisten durch die eine Seite hebt die Schutzpflichten der anderen Seite nicht auf.
Machts nicht einfacher. Rechtlich aber eindeutig.
Grundsätzlich: Jede Handlung erfordert eine eigenständige Betrachtung, bzw. rechtliche Beurteilung.
@agnes_unterwegs@ungemeve Das vermeintliche Einbetten in einen übergeordnete Kontext ist halt manchmal nichts anderes als Ablenkung oder der Versuch Unrecht zu legitimieren.
Die Taten der Hamas, oder auch der 7.10 werden durch Kontext aus meiner Sicht auch nicht relativiert oder gar legitimiert.
@agnes_unterwegs@ungemeve Du hast den Artikel offensichtlich immer noch nicht gelesen.
Oder nicht verstanden.
Ansonsten habe ich mit keinem Wort Greueltaten und Kriegsverbrechen der Hamas geleugnet, geschweige denn überhaupt thematisiert. Denn darum geht's bei den Handlungen schlichtweg nicht.
@valaki_berlin@ungemeve Um es so auszudrücken, dass du Vogel es vielleicht auch verstehst: Halts Maul und verpiss Dich. Hamas Freunde. Fick Dich. Zu dumm einfachste Aussagen zu verstehen.
@KoeAntifa161@DarthCarnage@ungemeve Ich weiß. Im Gegensatz zu ihnen kann ich lesen.
Es heißt aber eben auch nicht, es war nicht so.
Der Mann war immerhin vor Ort. So war sein Eindruck. So funktionieren Augenzeugenberichte.
@KoeAntifa161@DarthCarnage@ungemeve Ne, der Spiegel sichert sich nicht ab. Der Soldat schildert seine Erinnerung so. Wenn du ihm das nicht glauben magst. Bittesehr, tu Dir keinen Zwang an.
@machenwirmorgen@ungemeve Ich habe weder besondere Vorurteile gegenüber der IDF, noch fühlt sich der Artikel auf irgendeine Weise gut an.
Der tweet und die Antworten darunter sind ein einziger großer confirmation bias pool. Unfähig zum Diskurs. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
@machenwirmorgen@ungemeve Confirmation bias für manche einfach eine zu harte Nuss.
Ich lese seriöse Augenzeugenberichte von Opfern vom 7.10 und nehme sie ernst.
Ich lese seriöse Augenzeugenberichte von israelischen Soldaten, die in Gaza gekämpft haben und nehme sie ernst.
@MoVagabond@oleolefckAFD@AminSharaf So ein Stuss.
Nur mal so, Gaza wurde erst nach dem 6 Tagekrieg von Israel überhaupt ans moderne israelische Strom und Wassernetz angeschlossen.
Apropos Internet. Google mal, warum in den 2000ern die Grenzen nach Gaza geschlossen wurden.
@DarthCarnage@ungemeve Ich schreibe wenn, weil ich es nicht wissen kann.Der Spiegel schreibt dazu, dass sie die Aussagen so gut wie möglich verifiziert haben und für glaubwürdig halten. Wer soll da was ermitteln? Die Fälle sind ja nicht vor Gericht und die Aussagen sind persönliche Erfahrungsberichte.
@ungemeve Ich behaupte nicht, dass Töten Unbewaffneter per se ein Kriegsverbrechen ist.
Ich behaupte, wenn die konkreten Schilderungen im Artikel stimmen, reden wir hier über (systematische) Kriegsverbrechen.
Du willst das anders lesen. So ist das dann halt. 🤷
@M_Schaub@ungemeve Nun gut, wenn du den Spiegel grundsätzlich als Quelle ablehnst, offensichtlich, weil deine Narrative nicht verstärkt werden, brauchen wir hier nicht weiter reden.
Der Rest ist römisches Statut und die ergänzenden elements of crimes.
@M_Schaub@ungemeve Mh? Ich führe lediglich aus, dass die im Artikel geschilderten Handlungen den Tatbestand von Kriegsverbrechen erfüllen.
Ansonsten kann ich gar nichts belegen, nicht mal, dass die Handlungen statt gefunden haben.
Den "nicht für Juden" Scheiss kannst du bei mir lassen.