Tu n'as rien compris de la doctrine des lafdhiyya.
Boukhari lui-même s'est innocenté de cette innovation.
Ce n'est pas un inconnu comme toi on suivra.
Fait la différence entre la récitation et ce qui est récité.
La récitation c'est la voie du serviteur et ce qui est récité est le Quran..
Si tu dis c'est la récitation est ce qui est récité c'est très grave ça.
La récitation est différente de ce qui est récité.
Le simple fait de faire la différence ne fait pas de toi un lafdhi.
Tu n'as rien compris de leur doctrine et tu veux parler
أين الدليل في هذا الكلام على أن الإمام البخاري يعتقد أن لفظ القرآن مخلوق؟
غاية ما قاله هو أن هؤلاء المعطلة لم يفرّقوا بين التلاوة والمتلو.
فأين في هذا الكلام أنه يقرر أن لفظ القرآن مخلوق؟
أما ستتوقف عن هذا التحريف ومحاولة نسبة عقيدة إليه لم يقل بها؟
هذا من التلبيس وقلب للحقائق.
فالتفريق بين التلاوة والمتلو ليس بدعةً لفظية، بل هو التفريق الذي دلَّ عليه العقل واللغة والشرع.
فالتلاوة فعلُ القارئ، وهي من أفعال العباد، وأما المتلو فهو كلام الله تعالى غير مخلوق.
وإنما أنكر السلف على اللفظية قولهم: «لفظي بالقرآن مخلوق» أو «غير مخلوق»؛ لأن لفظ "اللفظ" مجمل يحتمل الملفوظ ويحتمل التلفظ، فأمسكوا عن إطلاقه سداً للذريعة.
أما التفريق بين التلاوة والمتلو فهو بيان للحق، وليس هو مذهب اللفظية، بل هو مذهب أهل السنة والجماعة.
فلا تخلط بين إنكار السلف للألفاظ المجملة وبين تقريرهم للفرق بين فعل العبد وكلام الله.
@retourdesathar أين الدليل في هذا الكلام على أن الإمام البخاري يعتقد أن لفظ القرآن مخلوق؟
غاية ما قاله هو أن هؤلاء المعطلة لم يفرّقوا بين التلاوة والمتلو.
فأين في هذا الكلام أنه يقرر أن لفظ القرآن مخلوق؟
أما ستتوقف عن هذا التحريف ومحاولة نسبة عقيدة إليه لم يقل بها؟
Avis de recherche
Assalamou alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatuh
Je suis à la recherche d'un frère salafi compétent dans la mise en forme d'ouvrages afin de m'accompagner dans deux compilations sur lesquelles je travaille :
1️⃣ 𝗜𝗯𝗻 𝗧𝗮𝘆𝗺𝗶𝘆𝘆𝗮𝗵, 𝗹𝗲 𝗦𝗵𝗮𝘆𝗸𝗵 𝗱𝗲 𝗹'𝗜𝘀𝗹𝗮𝗺 (compilation déjà bien avancée)
2️⃣ 𝗟𝗮 𝗱𝗼𝗰𝘁𝗿𝗶𝗻𝗲 𝗮𝘀𝗵𝗮𝗿𝗶𝘁𝗲 𝗱𝗮𝗻𝘀 𝗹𝗮 𝗯𝗮𝗹𝗮𝗻𝗰𝗲
(compilation encore en cours d'élaboration)
Le travail demandé concerne notamment :
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Si un frère salafi possède les compétences nécessaires ou connaît quelqu’un de fiable dans ce domaine, qu’il me contacte en privé.
Jazakoum Allahou khayran
As for the issue of changing or replacing laws, this is also a matter over which the scholars have differed.
Shaykh Ibn Bāz held the view that merely changing or replacing laws is not, in and of itself, major disbelief (kufr akbar). He even debated this issue with Salmān al-ʿAwdah.
Would you then dare to label Ibn Bāz a "Madkhali"?
You are engaging in issues that you do not fully understand.
The claim that those whom you label as "Madkhalis" do not believe that deeds are part of faith is one of the greatest slanders directed against them.
Shaykh Rabīʿ—after whom this label is generally applied—has explained Uṣūl al-Sunnah by Imam Aḥmad, Sharḥ al-Sunnah by Imam al-Barbahārī, the creed of the two Rāzīs, and many other works on the creed of the Salaf. Throughout these explanations, he clearly affirms that faith consists of both statements and actions, that it increases and decreases, and that making an exception regarding one's faith (al-istithnāʾ fī al-īmān) is legitimate.
So after all of this, how can you claim that they do not believe deeds are part of faith? What an enormous slander!
Can you cite just one statement from any of those whom you call "Madkhalis" in which they explicitly say that deeds are not part of faith?
As for the issue of abandoning outward deeds, there is indeed a well-known scholarly disagreement. Ibn Taymiyyah, Ibn al-Qayyim, Ibn Rajab, and others explicitly affirmed the existence of this disagreement.
Ibn Taymiyyah even states that this is one of the reported views of Imam Aḥmad. It is also the position of al-Barbahārī, Ibn Bannāʾ al-Ḥanbalī, Ibn Jarīr al-Ṭabarī, Ibn Rajab, and one of the views attributed to Ibn Taymiyyah himself, as clearly demonstrated by his student Ibn Muḥibb.
Among the contemporary scholars, Ibn Bāz and Ibn ʿUthaymīn also confirmed the existence of this scholarly disagreement.
Would you then dare to label all of these scholars as "Madkhalis"?
As for the issue of the excuse due to ignorance (al-ʿudhr bi-l-jahl), this is likewise a longstanding scholarly disagreement. Ibn Taymiyyah, Ibn Bāz, Ibn ʿUthaymīn, and many others acknowledged the existence of this disagreement.
Moreover, a number of scholars themselves adopted this position. It is one of the views of Ṣāliḥ al-Fawzān, a reported view of Ibn Bāz, the position of ʿAbd al-Razzāq al-ʿAfīfī, Ibn ʿUthaymīn, the Permanent Committee for Scholarly Research and Fatwas (al-Lajnah al-Dāʾimah), and others.
Would you also dare to label all of them as "Madkhalis"?
Your message is full of deception, lies, and slander against those whom you label as "Madkhalis."
According to your own standard, is Shaykh Ibn Bāz a "Madkhali" as well? If your answer is no, then your criterion is inconsistent. And if your answer is yes, then you have applied this label to one of the greatest scholars of our time, which exposes the inconsistency of your classification.
It is therefore more appropriate to abandon unjust labels and judge people's statements and positions based on evidence, with fairness and justice.
Cette parole que tu commente est contre toi.
Déjà malik n'a jamais parlé de jism contrairement à vous et vos imams qui ne cessent de s'enfoncer dedans.
Vous ne vous limiter Pas à ce que le Quran a dit.
Sans oublier que vous déformer même les versets du Qur'ân de leur sens.
Par exemple le terme wadhj mentionné dans la sourate 55 au verset 27 vous l'interpréter par le dhat alors que cette interprétation est inconnu dans la langue du Qur'ân ( l'arabe) s'ajoute à cela que le verset en lui-même refuse cette interprétation à cause des principes de la langue arabe. Mais comme ça contredit votre doctrine alors vous êtes prêt à tous mal s'il faut bafouer les règles de la langue arabe et de la religion islamique l'essentiel c'est que la fin justifie les moyens afin de préserver votre doctrine
Ensuite ce sujet de tasalsoul je suis sur et certain que tu ne maîtrise pas bien le sujet ni la véritable position d'Ibn taymiyyah.
Enfin pour l'imam Malik les asharites sont des innovateurs. Et c'est l'un des savants malikite qui le dit après avoir mentionné cette parole de l'imam Malik.
قال أبو عبد الله محمد بن أحمد بن إسحاق بن خويز منداد المصري المالكي:
« أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع، أشعرياً كان أو غير أشعري، ولا تقبل له شهادة في الإسلام، ويهجر ويؤدب على بدعته، فإن تمادى عليها استتيب منها ».
« Les gens des passions (ahl al-ahwāʾ), selon Mālik et l'ensemble de nos compagnons, sont les gens du kalām. Ainsi, tout adepte du kalām fait partie des gens des passions et des innovations, qu'il soit ashʿarite ou non ashʿarite. Son témoignage n'est pas accepté en Islam, il doit être délaissé et discipliné pour son innovation. S'il persiste, on lui demande de s'en repentir. »
وقال مالك رضي الله عنه: "إياكم والبدع, قيل: وما البدع؟ قال: أهل البدع: الذين يتكلمون في أسماء الله تعالى وصفاته وكلامه وعلمه وقدرته، لا يسكتون عما سكن عنه الصحابة والتابعون
Malik (رضي الله عنه) a dit : « Méfiez-vous des innovations (bid‘a) ! » On lui demanda : « Qu’est-ce que l’innovation ? » Il répondit : « Les gens de l’innovation sont ceux qui parlent des Noms d’Allah Ta‘ala, de Ses Attributs, de Sa Parole, de Sa Science et de Sa Puissance. Ils ne se taisent pas sur ce à propos de quoi les Compagnons et les Suivants se sont tus.
قال أبو عبد الله محمد بن أحمد بن إسحاق بن خويز منداد المصري المالكي:
« أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع، أشعرياً كان أو غير أشعري، ولا تقبل له شهادة في الإسلام، ويهجر ويؤدب على بدعته، فإن تمادى عليها استتيب منها ».
« Les gens des passions (ahl al-ahwāʾ), selon Mālik et l'ensemble de nos compagnons, sont les gens du kalām. Ainsi, tout adepte du kalām fait partie des gens des passions et des innovations, qu'il soit ashʿarite ou non ashʿarite. Son témoignage n'est pas accepté en Islam, il doit être délaissé et discipliné pour son innovation. S'il persiste, on lui demande de s'en repentir. »
Tu prétends que moi je suis un lafdhi.
Menteur que tu sois.
Je n'ai jamais professé cette croyance depuis que je suis né.
Et tu prétends que boukhari est un lafdhi ce qui est encore un mensonge.
Prouve nous bien la lafdhiyya de l'imam boukhari avec tes arguments solides et non des mensonges.
Et selon ta méthodologie tous les savants qui sont venu après l'imam boukhari et qui l'ont défendu pour montrer qu'il n'a jamais professé cette croyance sont des lafdhiyya aussi ou bien.
L'imam tirmidhi est un lafdhi,
L'imam mouslim qui n'a pas accepté la critique de son cheikh Muhammad Ibn Yahya al Zouhli et a quitté son Assise à cause de celà est aussi un lafdhi.
L'imam Sabouni qui dit dans son livre aqidah salaf wa ashhabil hadith que l'imam boukhari fait partie de ceux que nous suivons ( vers la fin du livre) il est aussi un lafdhi
L'imam Ibn Khouzayma est aussi un lafdhi
Tous les gens qui ne sont pas d'accord avec votre méthodologie tordue sont des lafdhiyya.
Et tu prétends suivre les salafs alors que les salafs sont innocent de tes agissements et de ta méthodologie Takfiri.
Quant a ta prétention que je ne comprend rien c'est une affirmation gratuite.
Ce sujet je l'ai étudié plusieurs fois en présentiel et en ligne.
Et je ne connais même pas le nombre d'ouvrage que j'ai lu sur ce sujet tellement ils sont nombreux.
Comme on n'est pas d'accord avec ta nouvelle méthodologie pour accuser les imams alors nous on ne comprend rien. C'est toi qui comprend ou bien.
Tu devrais t'inquiéter de ton cas et de tes jugement injuste envers les gens sinon je crains pour toi que tu finisses très mal.
Tout ceux qui s'en prenne aux savants finissent mal
Tu prétends que moi je suis un lafdhi.
Menteur que tu sois.
Je n'ai jamais professé cette croyance depuis que je suis né.
Et tu prétends que boukhari est un est un lafdhi ce qui est encore un mensonge.
Prouve nous bien la lafdhiyya de l'imam boukhari avec tes arguments solides et non des mensonges.
Et selon ta méthodologie tous les savants qui sont venu après l'imam boukhari et qui l'ont défendu pour montrer qu'il n'a jamais professé cette croyance sont des lafdhiyya aussi ou bien.
L'imam tirmidhi est un lafdhi,
L'imam mouslim qui n'a pas accepté la critique de son cheikh Muhammad Ibn Yahya al Zouhli et a quitté son Assise à cause de celà est aussi un lafdhi.
L'imam Sabouni qui dit dans son livre aqidah salaf wa ashhabil hadith que l'imam boukhari fait partie de ceux que nous suivons ( vers la fin du livre) il est aussi un lafdhi
L'imam Ibn Khouzayma est aussi un lafdhi
Tous les gens qui ne sont pas d'accord avec votre méthodologie tordue sont des lafdhiyya.
Et tu prétends suivre les salafs alors que les salafs sont innocent de tes agissements et de ta méthodologie Takfiri.
Tu ne cesses de t'enfoncer dans l'égarement et de propager des mensonges.
Quant à ce que tu attribue à l'imam boukhari c'est un mensonge.
Premièrement l'imam boukhari lui-même a dit
مَنْ زَعَمَ أَنِّي قُلْتُ: لَفْظِي بِالْقُرْآنِ مَخْلُوقٌ ، فَهُوَ كَذَّابٌ ، فَإِنَّى لَمْ أَقُلْهُ
Celui qui prétend que j'ai dit : ma prononciation du Quran est créé est un mensonge. Je ne l'ai jamais dit
Rapporté par l'imam lalaka'i dans Sharḥ ousoul Itiqad (02/396)
L'imam Ibn Abi ya'ala rapporte que l'Imâm boukhari dit encore :
«القرآن من أوله إلى آخره: كلام الله، ليس شئ منه مخلوق. ومن قال: إنه مخلوق، أو شئ منه مخلوق: فهو كافر. ومن زعم أن لفظه بالقرآن مخلوق: فهو جهمى كافر
Le Qur'an, du début à la fin, est la Parole d'Allah. Rien de celui-ci n'est créé. Quiconque dit qu'il est créé, ou qu'une partie de celui-ci est créée, est un mécréant. Et quiconque prétend que sa prononciation du Qur'ân est créée, est un jahmi et un mécréant.
Voir : Ṭabaqāt al-Ḥanābilah d'Ibn Abi Ya'la, vol. 1, p. 279 (éd. al-Faqī)
Bakr ibn Munīr a dit :
كان البخاري قد قَالَ: أفعال العباد مخلوقة. فقلت له: قد قلت لفظي بالقرآن مخلوق. فقال: أنا لا أقول هذا، وإنما أقول أفعال العباد مخلوقة
« l'Imâm boukhari avait dit : "Les actes des serviteurs sont créés." Je lui ai alors dit : "Tu as donc affirmé que ma prononciation du Qur'ân est créée." Il répondit : "Je ne dis pas cela. Je dis seulement : les actes des serviteurs sont créés." »
Al-Muntaẓam fī Tārīkh al-Mulūk wa al-Umam d'Ibn al-Jawzi, (12/119)
📌Al-Boukhari est devenu lafdhi à la fin de sa vie et à ainsi contredit la voie des gens de la Sounnah
Parmis les signes du salafî : il suit ce qui est en majorité,répandu et connu chez les gens de la Sounnah , et non les avis isolés , marginaux , contredisant les consensus
Le Shaykh Muhammad Aman Al Jami' a étudié auprès de lui en Ethiopie avant son arrivée en Arabie Saoudite.
Le cheikh là était asharite puis après sa hijra il a connu la salafiyya.
Il est l'un des grands savants de l'époque dans presque toutes les disciplines surtout l'arabe, le Tafsir, le hadith et le Fiqh.
Son Tafsir du Qur'ân fait plus de 30 volumes
Il a expliqué sahih mouslim en plusieurs volumes. De même son explication de Sounnan Ibn majah est en plusieurs tomes.
Certains le confondent avec le Shaykh Muhammad Ibn Ali Adam al Ethiopie surtout que les deux sont originaires du même pays, ont fait la hijra en Arabie presque dans la même période, ont tous les deux expliqué Sahih mouslim et tous les deux enseignaient à daroul hadith al khayriyyah à la Mecque
L’Imâm le Sheikh de l’Islâm m Abû Ismâ‘îl ‘Abd’Allâh Bin Muhammad Bin ‘Alî Al-Ansârî Al-Harawî Al-Hanbalî m.481H a dit :
« J’ai entendu Abâ Bakr ‘Abd Ar-Rahmân Bin Mansûr Al-Muqrî’ dire : J’ai entendu Abâ Sa‘îd Bin Abî Sahl le Juriste Hanbalîte de Boust [en Afghanistan] les maudire (c’est-à-dire maudire les Ash‘arîtes) chaque jours après la prière de l’aube dans le Mihrâb devant les fidèles rassemblés et ils disaient Amîn.»
Puis le Sheikh de l’Islâm Abû Ismâ‘îl a dit :
« Et je ne pense pas avoir entendu de toute ma vie qu’un seul homme dans notre ville ait reconnu ouvertement appartenir à cette doctrine (c’est-à-dire la croyance Ash‘arîte), ou ait déclaré quelque chose de leur Théologie Spéculative alors qu’il en connaissait la nature, ou ait exhibé quoi que ce soit de leurs livres sauf sous l’un de ces quatre aspects :
Le premier : un homme dont on sait qu’il a lu la Théologie Spéculative, et il jure qu’il ne l’a fait que pour combattre un adversaire, non pour en faire sa religion.
Le deuxième : un homme ayant appris auprès d’un professeur soupçonné d’adhérer à la Théologie Spéculative ; et il jure par Allâh qu’il n’a pris de lui que la Jurisprudence, et non pas la Théologie Spéculative.
Le troisième : des gens affectés d’un mal contracté par la fréquentation [de ces gens], au point que les regards les humilient du fait de leur compagnie des gens suspects, et de leur penchant vers eux ; lorsqu’ils sont seuls, ils se confient à voix basse, et lorsqu’ils sortent, ils se querellent publiquement.
Le quatrième : un homme chez qui est apparu un texte de la Théologie Spéculative, soit par son écriture, sa lecture, ou sa réception vivante ou posthume.
Tous ceux-là portent des charges de mépris, d’abandon, d’exclusion, qu’un voyou ne supporterait pas, qu’un débauché ni un efféminé ne saurait endurer ; on ne rend pas visite à leur malade, on n’assiste pas à leurs funérailles, de plus, chez eux, tu ne manqueras pas de trouver : Manque de piété, dureté du cœur, rareté du Dhikr, médiocrité de la prière, mépris de la Sunnâh, indifférence au Hadîth et à ses transmetteurs, abandon des prières en commun, joie des malheurs des gens de la Sunnâh, et moqueries à leur égard.
J’ai même entendu certains des suspects dire : « Mais qu’est-ce donc que le Kalâm ? Tout ce qui sort de la bouche, en termes de parole, est Kalâm »
Par Allâh, c’est là une ineptie manifeste, de vouloir l’attribuer faussement à Ash-Shâfi‘î l’Imâm Al-Muttalibî, en prétendant mensongèrement qu’il l’approuverait alors qu’il est, parmi les créatures d’Allâh, l’un des plus fermes contre les adeptes de la Théologie Spéculative et des plus lourds à leur égard, comme nous avons compilé de ses nobles propos à leur encontre.
Et voici que ce baratineur prétend ne pas savoir ce qu’est la Théologie Spéculative, alors que ce sont les Imâms de l’Islâm eux-mêmes qui ont longtemps mis en garde contre ses dangers immenses !
Qu’ils sortent donc cela de sous la tente, qu’ils extraient le tambour de sa housse, qu’ils établissent l’erreur sur ces maîtres-guides, et qu’ils nous montrent un seul Musulman qui ait trouvé la droiture dans la Théologie Spéculative, ou y ait récolté quelque bien.
Par Allâh, la religion de ceux qui se confient en secret n’est pas une religion, et l’opinion de ceux qui se cachent n’a rien de solide.»
📚 Dham Al-Kalâm Wa Ahlihi Vol.4 (p.425-428).
You accept al-Fiqh al-Akbar, even though its transmission has been the subject of serious scholarly discussion regarding its authenticity. Yet, you reject the books authentically transmitted from the Salaf—whose authenticity is not disputed by the specialists—on the mere claim that they were fabricated.
This is where following one's desires leads.
According to your reasoning, should we then conclude that all the books of the Salaf that have reached us are fabrications? If that is your position, then who fabricated them? And where is the evidence for such a claim?
Furthermore, the very same argument could be applied to your own books. One could just as easily claim that the works of ar-Rāzī, al-Ghazālī, Ibn Fūrak, al-Bāqillānī, and others were also fabricated. Mere assertions do not constitute evidence; rather, it is evidence that distinguishes truth from falsehood.