あーり

ポケカ再熱

[あーり @Ari04343]

論理的な人って人間を相手にしている以上は気持ちとかを軽視して正論で話してるとそもそも解決したいことが遠回りになることを経験してしまうことも多いと思うのでそんなに相手に合わせて対応を変えたりすることを感情的だみたいに切り捨てない人多い、それを折り込み済みで話してる気がする。
ただどういう層を参照してるかで認識が変わるから話し合うコストが高い相手はどうしても関わらないといけない場面を除いて損切りしてるのでそんなにモンスターを相手にしてない可能性

[あ @oxczd]

INTJ-Tのワイ、人間関係って自分の正しさを証明する場じゃなくて、互いの性質を理解したうえで折り合いをつけるものだと思ってるので、正論を言うことと相手を理解していることは別だと思います

[あーり @Ari04343]

やっぱり私の説明長いけど、グローブに修正もらったらなんか自分の考えじゃないみたいな気がするから言い換えてもらったポストは消した！違和感があるかとかだけもうみてもらおうー

[あーり @Ari04343]

相手が望む言葉役割を提供することを楽しみにするってそのゴール自体も人によっては気持ちをなんとなく理解して欲しいからもっと具体的なところで当てて欲しい、考えてくれること自体が嬉しいとか色々あると思うのでそこを純粋に楽しまれてるのかな？って解釈しました！職業に関してもなるほどと思いました！

一部私の質問が悪かったところで補足させていただきます。蛇足なのでもし時間があれば見てください。
相手が言語化してても同じ解像度を持って話すのは難しいについてなのですが、例えば英語が話せる同士だと意見が違ってもすり合わせたり理解し合えたりできると思うのですが、極端に言うと英語話せる人と文法分からんけど単語で話してくる人の場合かなり英語が話せる人が汲み取らないと難しく感じるし、もし英語が話せる人が問題解決を1番に考えて話しているのに、単語で話す人が1番に自分の気持ちをわかって、２番に問題解決を考えて話している場合に更に難しく感じると思うんです。
また言語化するならまだ優先順位が違っても話せると思うんですが、自分の気持ちわかって欲しいけど、言語化はしない人って同じ解像度をもって話せない場合にもっと難しく感じるんですね。また私が思う範囲では気持ちを察して欲しい方は言語化自体を投げてる人も多くいると思ってたので相手の気持ちを考えながら対応するのが楽しい方はどういうふうに思ってるんだ？と考え質問しました。
しかしなんとなくなんですけど、お返事くださった感じだと英語話せる同士のところで察することを楽しまれているのではないか？と勝手に解釈したので（間違っていたら申し訳ないです）最初みたいな回答になりました！

[あーり @Ari04343]

自分でコントロールできる範囲を自責で考えるのは必要ですね。コントロールできない範囲でもそれに対してどう対処するかは考えられますし。
しかし社会的な問題を全て自己責任でどうぞにされるのは無責任すぎる。そういうのを分けて考えられない人が多いから無責任な対応に違和感あってもおかしいって言えない人が多いのかな。

[あーり @Ari04343]

話の整理とか考えの言語化のためにXしているけど、自分の納得する整合性のある話を前面に出しすぎてるから、そこから出た問題点や補足を端的に出して聞かれたら答えるくらいでいいのかってなってめちゃなるほどとなった！これXしてなかったら思わなかったわ、やっぱなんでもやるもんだね

[あーり @Ari04343]

@n2m6q 手放すに関しては感情だけでおかしいって言えないんだけど、1ヶ月育ててダメならって正常発達でも大変な時なのに何を言っているんだよ。ちゃんと子供と向き合ってから考えて言ってくれ

[あーり @Ari04343]

個人的に引用見てて思ったのは、下にならないようにみたいなポジション取りで言ってる感じじゃなくて、相手が自分といて楽しいかって言うのも自分が楽しめてるかどうかと同じくらい価値があるからこそ考えれる発想にも見えるんだけど

だから素敵な人だと思った

[いお @__giltguy]

昨日３週間ぶりに会えるから仕事早く帰らせてもらって、すぐお風呂入ってメイクして髪整えて会いに行ったんだけど、結果別れ話になったのね
仕事が忙しいのもあって、恋愛に対するモチベなくて前ほど好きじゃなくなったかもって言われて、ショックだったけど私は相手の気持ち尊重したいから了承したの

[あーり @Ari04343]

自分なりの体験から思ったことを。

相手に合わせることで嫌われないように、と動いてきた相手視点っぽいけど結局自分視点で考えている人間だった。

X等で自分軸で生きるとかの知識を覚えてから少しずつ楽になる部分もあったけどやっぱ心の底から思ってないのか苦しい時もあった。

去年からかなり身体感覚注目して色々試行錯誤していく中で体の緊張が落ち着いて、それに伴いバウンダリーの概念も手に入れたのもあり、ありがちな人の幸せを自分の幸せと思いこむ思考を手放せて、人と違っても納得感がある選択を徐々に取れるようになってきた。それには体や考え方が変化や気づきを楽しみながら、しかし変に監視せずにずっと取り組んできて変わったと思っている。
正直その中でうまくいかなかったり、身体症状が再び出てしまったことから考えが間違っていた！と絶望したこともあるんだけどずっと取り組んできたから落ち着いてきたんだよね。

だから感情がどうとかを短期で取り組むって多分無理なんだと思う。それぞれが繋がっているなら意識してわかっても、無意識が学習していく過程があるから時間かかるんだよね。

引用先の方、専門用語とかあんま使ってないのにめちゃ大切なこと言っているポストばっかりで自分軸とか体緊張高い方とかも参考になるのでは。話が面白くてフォローさせてもらいました。

[じろり @zirori_tona]

いや、本当にそう。全然質が違うんだよな。
この人すごい、洞察力が。

張り詰めた思考の人は
息も浅く、ジッとしてられない、反射的に喋る傾向がある。身体がなんかソワソワしている。すんごい不自然なんだよな。同じ空間にいると息が少し詰まる。明るかったりもする。相手の口から出る言葉は楽しい、幸せと言う。けど、それはただの「興奮じゃね。アドレナリン過多じゃね」と感じてしまう。

けれど、自分の素直な感情や違和感などを軸に生きてる人は息の仕方、立ち方、歩き方からもう自然体。言葉も反射的に喋らない。身体から伝わる、本当に心から楽しくて、幸せなんだろうなって。「セロトニンのバランス良きだなぁ」と感じる

[あーり @Ari04343]

女だ男だに関わらず、なにかあった時自分に何か非がなかったかの可能性も考えた上で相手がおかしいになった人とそれを考えずにそのままおかしいという人の違いかなと思う。前者はかなり具体的エピソードそろえて説明できるけど後者は主観マシマシのお気持ちであることが多い。後者でも相手目線そえる人はまだお気持ち優先でも話し合えそう。

[お茶が美味い @CTea001]

蓋開けたら女側がみいちゃんだったとかザラだから、女のこういう話聞くとあーってなるようになったｗ

[あーり @Ari04343]

さっきバスの優先席でスマホいじってたら視覚障害者の人に「こっちは見えないのにスマホいじれるくらいなら席を譲ってくださいや！」と言われて、一応後期の妊婦で優先されていいと思うけど相手からしたらこっちの状況分からんやろし言い方がなんか変だったから説明コスト高そうと思って席を変わったけど普通にもやる、もやる

[あーり @Ari04343]

@0QfpJjqYh541277 家賃補助目的で会社選んだんなら旦那の考え分かるな。妻側が二人で住むことで自分の会社から得られる家賃補助がなくなるとかなら含めて折半して欲しい。ただやっぱ家賃補助の額が旦那側でかいから妻側の家賃補助がいくらかにもよるかも。でも男としてどうかとかになるとケチとは思う。

[あーり @Ari04343]

そういう空気で辛くなってしまうことは考えられますね。ただ昔と違って産まない価値観もある程度あると認知された中で産む空気になること自体を否定するのは配慮ではないと思うんです。産まない価値観を持つ人の考えを尊重することは大切なことだと分かった上でそう思います。

引用した先の方は不妊とかそういうことが言いたいんじゃないのではと思ってポストにリプしましたが、
そもそも引用みたいな発想したこと自体が配慮ない言い方含めて男の視点だと言ってるんだと理解しました。それだと共感ベースのリプを求めてるし、内容の整理は求められてなかったのでリプすべきではなかったと思ってます。
リプありがとうございました！

[あーり @Ari04343]

妊娠は望んでも妊娠に伴う体の変化はつわり含め自分でコントロールできるものじゃないのにそのしんどさを自分で望んだんでしょでまとめるのはちょっと😇切り返しに仕事のこと出されたら、仕事は職種環境含め選べるし、しんどかったらやめることもできるのにそこと比べられたらキレそう

[諭吉 @souprappy]

悪阻しんどいのポストのリプに「自分で妊娠を望んだくせに辛いとか言うな」みたいなのをめちゃくちゃ見るんだけど、何言ってんの????辛いもんは辛いだろ?????
なら自分が選んで就職した企業で「仕事辛い」って一切言うなよ?????自分で望んだ仕事だろ。

[あーり @Ari04343]

ちょっと前に女王様柴ちゃんが犬小屋壊されておとなしくなった話をみたけど、引用見た時、問題行動がなければあえて主従関係を作る必要はないのかもしれないなと思った

[白井凪 @threenotes_jp]

犬を飼い始めた頃、「主従関係のために一緒に寝ないほうがいい」と聞いて、別々に寝ていました。

でも、ベッドから降ろすたびに「どうして……？」って顔をする。

私が寝静まると、こっそり上がってきて、足元で気配を消して寝ていることも。

ケージに入れると「ここから出してください！」と全力で抗議。

結局、私が根負けして一緒に寝るようになりました。

結果。

犬、幸せ。
私、幸せ。
今では隣で眠る犬の温かさを感じる時間が、一日の中でいちばん好きです。

……主従関係は、たぶん私が下です。

[あーり @Ari04343]

@aJxsuNkYZdnLQA3 @investi72176083 感情持ちつつそれを出すか出さないかについてはもちろんプロとしてどうなんだという問いも持てますがそれは諜報員としての役割に徹し過ぎてる気がして、プロとして優れてる人達でもそれだけ悔しく辛かったシーンに見えました。リプありがとうございました！

[あーり @Ari04343]

めちゃくちゃ例え上手い！多子世帯の支援にはなっているけど、そもそも子供を産むハードルのが高いし、そんなこと言っている状況ではないのに制度自体は存在しているからリプでやった気になってるみたいなのもめっちゃ分かる

[泉 房穂（いずみ ふさほ） @izumi_akashi]

『3人目から増額』って、牛丼屋で言えば「3杯目から肉大盛り」って感じだが、普通は3杯も食べれない。「1杯目から肉大盛り」を切に願う。しかも1人目が18歳を超えると『3人目を2人目とみなす』とは意味不明。3分以内に牛丼3杯を食べ切れって感じで、まさに“異次元”だ。 https://t.co/IZEmU3oeuv

[あーり @Ari04343]

ふと国宝の見せ方と比べたくなった。
VIVANT → 諜報員を理解していても揺れる人間の内面からその人自身が見えてくる
国宝 → 歌舞伎役者を生きることでその人の人生がどう形作られていくかを見せる
同じ“役割”を描いてるのに見せたい方向が逆なのが面白い。ほんで前者みたいな見せ方が刺さる

[あーり @Ari04343]

廣瀬の反応、Xをみて女の悪いとこでてるよなーって感想見た後に女の尊厳を踏み躙るような拷問されたんやろなって感想見てうぎゃー！となったし、諜報なんて拷問とセットでしょをみた後に拷問される覚悟はあってもされたことを受け入れるわけではないって感想見てふぎゃー！となった。#VIVANT

[あーり @Ari04343]

あとさ、表面的な発言とかだけみたら直接的じゃないからなんで？って思うこともなんでこう言ったんだろうって考えることで状況がより重く見えたり、役割としてこうでしょって知識があっても役割どうこうもだけど人間の部分を感じれる発言はほんまに人間ドラマだからこそなんだと思うの。#VIVANT