Ви ж виходите з ЄС, то не заважайте іншим заходити. Берете своїх бурих, лупащок Пілсудського, усі ваші образи на усіх сусідів і допобачення. Єдине, пропоную для початку вийти з ЄС індивідуально усім прихильниками Навроцького не втягуйте адекватну частину Польщі у ваш ізоляційний угар.
@JacekSo55781015@OSprawiedl55284@historia_org_pl Я щодо поляків: чим довше триває ця суперечка, тим більше я чую від деяких поляків тези, подібні до російських. Йдеться про «исконно польські» землі, про «Малопольщу», про нібито відсутність суб'єктності України, про те, що нас хтось вигадав і що нас взагалі ніколи не існувало
Я вижу, что содержательный диалог с тобой невозможен, так как ты либо намеренно искажаешь факты, либо просто не способен их анализировать. По пунктам:
1. ИИ сослался на твои же источники, но ты умудрился переврать даже их. Никакого обвинения в нацизме там нет. Единственный автор лишь проводит аналогию с «вождизмом», а ты — вопреки тексту — сразу перепрыгнул на ярлык «фашисты». То они у тебя фашисты то нацисты, ты такой поляк как я балерина.
Анализ текста — явно не твоя сильная сторона. Хватит заниматься манипуляциями и выдергивать фразы из контекста.
2. К чему были мои вопросы касательно судов? После 1945 года деятельность коллаборантов стала предметом детального изучения Нюрнберга и множества других комиссий.
Итог прост: ни один трибунал или международная инстанция не квалифицировали УПА или ОУН как нацистские организации, и никаких юридических подтверждений их участия в Холокосте как структурированной силы нет. В научной среде по этому вопросу существует четкий консенсус, и твое мнение здесь никак не влияет на историческую действительность.
3. Твои обвинения в «прославлении нацизма» это беспочвенная чушь. УПА не нацисты - фашисты соответсвенно мы их не прославляем как таковых. Я не собираюсь тратить свое время на опровержение твоих фантазий, высосанных из пальца.
4. Политика угнетения населения во Второй Речи Посполитой это доказанный факт, который признают даже польские историки. Если ты не владеешь материалом и этот факт для тебя в новинку это твои проблемы, а не предмет для дискуссии.
Твои утверждения исторически безграмотны и не подкреплены никакими источниками. Тот единственный случай, когда ты попытался сослаться на источник, закончился его намеренным искажением. Диалог с человеком, который занимается подлогом, смысла не имеет.
@OSprawiedl55284@historia_org_pl Ахахахахахахааха ну все зараз я почну використовувати усі документи де поляків совети звинувачували у звірствах над українцями. Поведінка сторони 🇵🇱 на це вказує.
Так давай факты. Где решения международных судов или комиссий? Кроме твоих слов — ничего нет. Из всего твоего списка ученых только один назвал УПА «фашистами», и то исключительно по признаку вождизма. По такому критерию можно «фашистскими» назвать и СССР, и современную Северную Корею. Мне сложно с тобой вести дискуссию, потому что ты используешь методы пропаганды и манипуляции как обычный ватник, для которого любой идеологический оппонент — это «фашист»
В чергове дивуюсь, що поляки не знають своєї власної історії. Ну або це російський бот, який точно не знає нашої спільної історії.
По-перше, збройні зіткнення між УПА та АК були масштабними, і це історичний факт. По-друге, розмови про «лише винищення цивільних» дуже зручно ігнорують той факт, що АК сама не була лише «армією опору» - для багатьох українців того часу це була структура, яка намагалася силою відновити довоєнні польські кордони, що означало для них нову окупацію.
Ось тобі деякі приклади сутичок між АК та УПА:
Операції УПА проти польських «баз» на Холмщині (лютий–березень 1944): У цей період УПА проводила серію нападів на населені пункти, які АК перетворила на свої укріплені бази (наприклад, Ласків, Модринь, Теребінь). Хоча в цих селах було цивільне населення, самі ці пункти були військовими об'єктами АК, звідки поляки здійснювали рейди на українські села. УПА атакувала саме ці «бази» як військові одиниці.
Бій за село В’язівниця (17 квітня 1945): Це одна з найвідоміших бойових акцій УПА на Закерзонні. Сотня УПА під командуванням «Ягоди» атакувала село В’язівниця, де базувався сильний польський гарнізон (який складався з АК та міліції). Це був класичний бій: польський гарнізон оборонявся, УПА атакувала. Загинуло багато польських бійців, після чого поляки здійснили «акцію відплати» у Пискоровичах (про яку я писав вище, але це вже була помста саме цивільним).
Сутички у Грубешівському повіті (1944): У цьому районі тривала справжня «мала війна». Наприклад, підрозділи АК намагалися контролювати дороги та переправи, а підрозділи УПА їх вибивати. Це були регулярні перестрілки, засідки на патрулі АК та спроби захоплення укріплених будинків, які займали польські боївки.
Ваша риторика «ми - жертви, ви - кати» це теж спосіб уникнути визнання того, що в тому регіоні тривала кривава війна всіх проти всіх, де обидві сторони мають «темні сторінки». Доки ти шукаєш «звірів» тільки серед українців, ти залишаєшся заручником міфу та корисним ідіотом для росіян. Хоча, можливо, ти й сам росіянин, який вдає із себе поляка.
Где я написал, что они фашисты? ОУН и УПА - да, националистические, да, радикальные организации. Но знаешь, кого мне выдал ИИ как наиболее близкий пример по методам борьбы к фигуре Бандеры? Юзефа Пилсудского. Разница между ними лишь в том, что Пилсудскому удалось реализовать свою визию и построить признанное государство, а Бандере - нет. Оба действовали в жестоких реалиях своей эпохи, где радикализм был инструментом выживания и борьбы за независимость