@Hakey93@Ch3ElHani@cmoitibo Et pour finir, notre système est à bout de souffle.
Les gens ne peuvent plus s’en sortir grâce à leur boulot, les entreprises peuvent difficilement embaucher parce que ça coûte trop cher, l’Etat s’endette parce qu’il ne perçoit plus assez.
On va dans le mur, sans trop de surprise
@Hakey93@Ch3ElHani@cmoitibo On est d’accord que personne ne veut être pauvre, je ne rentre pas dans ce clichés.
Dans un système libéral, tout le monde peut s’en sortir par la force de son travail, et uniquement de son travail.
@AlainJus2Pet@IMT75635166@LYSW60069695@M3iroS@cmoitibo Tu prêterais de l’argent à un ami qui ne rembourse pas ses dettes ?
Tu penses que nos pays voisins accepteraient qu’on rembourse pas ? Et pourquoi eux le feraient ?
Les USA interviennent beaucoup dans leur économie. C’est pas le modèle que je souhaite pour la France.
@Gzav@brivael Probablement, et on se rend pas compte de la dinguerie de Mitterand.
Si on prends l’inflation en compte, il est devant Sarko.
C’est le pire président qu’on a pu avoir, élu par la pire génération.
@Turtle_Nero@EpiqueTete@Yannlebondoseur@OlivierBabeau Oui, le libre-échange actuel (UE, OMC…) est bien plus ordolibéral que libertarien.
L’État y fixe les règles, anti-trust, normes, etc.
Le vrai libre-échange libertarien, c’est l’ouverture unilatérale sans cadre étatique.
On confond souvent les deux.
@Turtle_Nero@EpiqueTete@Yannlebondoseur@OlivierBabeau Pour l’individu. Toujours.
L’ordolibéralisme allemand n’est pas perfide, c’est la raison pour laquelle ils ne sont pas à 57 % de dépense publique.
Le libéralisme de classe c’est l’étiquette que mettent ceux qui préfèrent le collectif, jusqu’à ce que le collectif soit le leur.
@Hakey93@Ch3ElHani@cmoitibo Et une dette qui continue d’augmenter, qui n’est ni plus ni moins que de la dette différée.
Il faut rendre leur liberté aux gens de s’occuper de leurs vies.
Les pays les plus riches ont tous une économie libre. Il faut suivre le mouvement.
@Hakey93@Ch3ElHani@cmoitibo C’est bien pratique pour ne pas regarder factuellement les échecs de la gauche.
Je ne suis personnellement pas uniquement contre le socialisme mais contre l’intervention de l’Etat.
Il est là le drame en France, 57% du PIB dépensé par l’Etat.
@M3iroS@guiguisonn@cmoitibo L’Amérique du Sud est par contre bourré d’exemples d’échecs du socialisme.
Venezuela avec Maduro, Chili avec Salvador Allende qui a flingué le pays en 3 ans seulement, Pérou avec Garcia, et aussi l’Argentine.
@M3iroS@guiguisonn@cmoitibo Le Brésil c’est un des rares exemple. L’Espagne attendons un peu, personne ne nie que ça peut avoir des conséquences positives à très court terme.
Tatcher a littéralement redressé le pays sur le moyen terme.
L’Argentine va mieux depuis Milei (même si je suis pas fan du perso).
@Slashano_@M3iroS@guiguisonn@cmoitibo Le Brésil a connu une forte progression économique et sociale sous des gouvernements de gauche, mais cette progression résulte d’un mélange de réformes libérales antérieures + boom des matières premières + politiques macroéconomiques + politiques sociales de gauche.
@IMT75635166@LYSW60069695@M3iroS@cmoitibo Si nous ne remboursons pas la dette, on nous prêtera plus d’argent, et l’Etat fera défaut.
On peut ne pas l’accepter, on aura pas trop le choix. Sauf si la BCE prends les choses en main, mais je suis pas sûr que ce soit une partie de plaisir (mais ça peut être souhaitable).
@EpiqueTete@Yannlebondoseur@OlivierBabeau Schengen est une politique de libre circulation au sein d’un cadre européen précis. Le libéralisme économique concerne bien plus largement la liberté d’entreprendre, la concurrence, la fiscalité, les réglementations, le marché du travail et le poids de l’État.
@StaniKowalski@Clemence_Guette Mai 68 avait un pays qui roulait bien, même très bien.
Les boomers ont pu s’embourgeoiser et on passé leur vie à protéger leurs acquis et petit confort quitte à sacrifier leurs enfants.
La France va très mal, on a une dette record, on dépense déjà 57% du PIB. C’est différent.
@Siciliano_Mirko@Lysndr_Finance depuis le déclassement de la France par rapport aux top pays du monde :
Mitterand 15 ans, Hollande 5, on peut potentiellement y inclure un gouvernement Jospin de 5 ans.
Ça fait pas mal quand même. Ceci dit, la droite est tout autant étatisme et anti-liberté individuelle.
@gaz10087@Lysndr_Finance Les dirigeants sont élus par le peuple.
Ce sont des girouettes, si les Français avaient voulu favoriser les libertés individuelles, il y aurait une offre libérale digne de ce nom.
On a les politiques qu’on mérite après tout.