@juanhorse67@AlMutawassit213 Éclaire-moi je vois pas ou il l'attribue à Allah. Et dis moi dans le Quran y a rien qui prouve qui que legiferer c'est du kufr ? Si t'arrives à me dire oui je suis bluffer🤣
@_Kingyro Toute personne un minimum renseignée sur le détail d'Al Hakimiya tombera pas ta supercherie et celle de Muzzamil Faqiri.Elle fait en realité des mises en gardes les plus nulles qui ai pu voir le jour.Tu suis les contemporains et fait leur suivie aveugle ton poste en est la preuve
@AlMutawassit213@lospiaf@Sof667600311323 Il va devoir rendre des comptes à chacun d'entre eux c'est une dinguerie. Il risque de donner toutes ses hassanates et prendre bcp de leur péché c'est une dinguerie.
@AlMutawassit213@AbuAishah_7 Ho lui au jour du jugement sa va être une dinguerie.C'est toujour drôle de voir des détracteurs des najdis ils s'attaquent jamais à leur ussul.
@ParkerP01133883@AlMutawassit213@00x_DAY Oui je la https://t.co/Jpd8IgM7ra a eu plusieurs avis et a parfois confirme notre https://t.co/l31ezlpqxG lieu de te cacher derriere un seul savant akhi va lire des najdis et regarde à combien de reprise ils ont affirmés l'ijma3 sur cet https://t.co/PiEqiWABnD Fawzan l'affirme
@ParkerP01133883@AlMutawassit213@00x_DAY On a répondu a la shubua le nom de kufr n'est pas affirmé mais le ism du shirk(mushrik) est affirmé c'est donc pas une indaction pour l'affirmation de son islam.Cette distinction est connue et faite par les grands savants lis juste le thread mon frere et ne t'enfle pas d'orgueil.
@AlMutawassit213 Correction pour ceux qui ont pas eu peur d'arriver jusqu'ici:Si ceux la ont été excommuniés par consensus malgrés leur ignorance pour leur contradiction de la deuxieme partie de la shahada est-il concevable qu'on excuse celui qui e par ignorance contredit la premiere ?
🪶 Clarification Finale sur l'Excuse de l'Ignorance (Al-'Udhr bi-l-Jahl)
Face aux nombreuses incompréhensions, confusions et contrevérités véhiculées par certains (@takeeomar_ , @ibn_youssouf_) je tiens à exposer une dernière fois, de manière claire et sans ambiguïté, ma position concernant la question de l’ignorance (الجهل), sujet souvent mal compris et source de nombreuses erreurs.
Cette question se subdivise en trois volets distincts qu'il convient de différencier avec précision afin d'éviter les amalgames et les jugements hâtifs :
📍 - Les questions subtiles (Al-Masa'il al-Khafiyyah) :
Dans les domaines complexes ou subtils, comme certains détails des Noms et Attributs (Asma wa Siffat), l'ignorance est une excuse acceptée pour tous, bien que ce sujet nécessite un niveau de détail plus approfondi selon les cas.
📍- Les questions claires et apparentes (Al-Masa'il az-Zhahira) :
Concernant les questions manifestement connues de la religion, telles que l’obligation de la prière ou du jeûne, celui qui les renie n’est pas excusé par l’ignorance. L’exception ne concerne que celui qui est réellement dans l’incapacité d’accéder à la science, comme une personne vivant dans une région éloignée des terres d’Islam ou un nouveau converti n’ayant pas encore eu l’occasion d’apprendre les fondements de sa religion.
La preuve de l’absence d’excuse par l’ignorance pour celui qui a accès à la science réside notamment dans la parole d’Ibn Taymiyyah :
> « Cette excuse ne constitue une excuse qu'avec l'incapacité de la dissiper. Sinon, dès lors qu'il est possible à l'homme de connaître la vérité mais qu'il néglige d'y parvenir, il n'est plus excusé. »
📚[Majmu’ al-Fatawa 20/280] (image)
De même, Shaykh Salih Al-Fawzan a clairement expliqué que l’ignorance est de deux catégories, et que celui qui dispose des moyens d’accéder à la science et à l’enseignement ne bénéficie pas de l’excuse de l’ignorance.
📍 Les fondement de la religion (Asl ad-Din) et du tawhid :
Concernant les questions qui touchent au fondement même de la religion et à l’essence du Tawḥîd, celui qui voue un acte d’adoration à autre qu’Allah est qualifié de mushrik. Ainsi, celui qui invoque les morts ou adore les tombes ne bénéficie d’aucune excuse par l’ignorance dans les jugements de ce bas-monde.
Il peut néanmoins être considéré comme relevant des Ahl al-Fatrah (les gens de l’intervalle), dont le statut de mécréant dans les affaires d’ici-bas fait l’objet d’un consensus rapporté par plusieurs savants, parmi lesquels Ishaq Al-Sheikh dans Takfîr al-Muʿayyan (p. 9), tout en étant soumis, dans l’au-delà, à une épreuve particulière selon l’avis de certains gens de science.
Telle est d’ailleurs la position que Shaykh Abd al-Aziz ibn Baz attribue à Ibn Taymiyyah et à Muhammad ibn Abd al-Wahhab. Malgré cela, certains persistent à leur attribuer une autre parole et à imposer leur propre compréhension des textes, en prétendant qu’ils considéraient le mushrik ignorant comme étant musulman, alors que leurs propos explicites indiquent, selon cette lecture, une distinction entre le jugement appliqué dans ce monde et la question du sort dans l’au-delà.
Il importe de noter que le sheikh Abd al-Latif Al ash-Sheikh ne contredit nullement Muhammad Ibn Abdel Wahab, mais au contraire élucide sa position avec une précision remarquable. En effet, tandis que le premier énonce que ces ignorants ne reçoivent point le qualificatif de *kâfir* avant l'établissement de la preuve, le second affirme catégoriquement que ces mêmes personnes relèvent de la catégorie des *Ahl al-Fatrah* et que le statut de *musulman* ne leur est point attribué — et cela, même parmi ceux qui s'abstiennent de prononcer le verdict de mécréance. Le nom du shirk, en revanche, les englobe entièrement.
La convergence de ces deux positions détruit définitivement l'interprétation des Murjia. Car il devient impossible, pour quiconque possède une saine raison, de prétendre que l'énoncé « nous ne rendons pas mécréants » signifie l'affirmation de leur Islam chez Muhammad Ibn Abdel Wahab. Comment pourrait-on réconcilier cette affirmation avec le fait que ces individus ne portent point le nom de *musulman* et que le shirk les désigne entièrement ?
La clarté de cette synthèse expose le caractère fallacieux de tout sophisme fondé sur l'ignorance supposée du cheikh.
Shaykh Abu Butayn dit :
> « Quant à l'homme qui a ordonné à sa famille de brûler son corps et à qui ALLĀH (ﷻ) a pardonné malgré son doute concernant l'un des attributs du Seigneur Tout-Puissant, Il lui a pardonné parce que le message ne lui était pas parvenu — c'est ce que plusieurs savants ont affirmé.
C’est pour cette raison qu’Ibn Taymiyyah رحمه الله a dit : "Quiconque doute de l'un des attributs du Seigneur, alors qu’un tel doute porte sur une chose dont un homme comme lui ne devrait pas ignorer, est un mécréant. Cependant, s'il s'agit d'une chose qu'un homme comme lui pourrait ignorer, il n'est pas considéré comme mécréant." Il a précisé plus loin : "C'est pourquoi le Prophète (ﷺ) n'a pas déclaré mécréant l'homme qui doutait du pouvoir d'ALLĀH, car une telle mécréance ne s'applique qu'après que le message soit parvenu à la personne." Ibn ʿAqīl a également soutenu cet avis, interprétant ce cas comme celui d'un homme n'ayant pas reçu le message.
La position de Shaykh Taqi Ad-Dīn concernant les attributs d'ALLĀH était que l'ignorance ne rend pas une personne mécréante. Cependant, lorsqu'il s'agit du polythéisme (shirk) et des questions similaires, il n'avait pas le même avis, comme cela sera montré plus tard, إن شاء الله. Nous avons déjà mentionné certaines de ses déclarations concernant les Ittihadiyyah (une secte qui croit en l'unité de l'existence) et d'autres, ainsi que son jugement stipulant que quiconque doute de leur mécréance est lui-même un mécréant.
L'auteur de Al-Ikhtiyarat a déclaré : "L'apostasie s'applique à quiconque associe d'autres à ALLĀH (ﷻ), déteste le Prophète (ﷺ) ou ce qu'il a apporté, ne rejette pas le mal dans son cœur, croit que certains Compagnons ont combattu aux côtés des mécréants ou juge un tel acte permis, nie une question sur laquelle il y a un consensus définitif, ou place des intermédiaires entre lui-même et ALLĀH (ﷻ) en s'appuyant sur eux, en les invoquant et en sollicitant leur aide — ceci est une mécréance unanime."
Il a ajouté : "Quiconque doute de l'un des attributs d'ALLĀH d'une manière qu'un homme comme lui ne devrait pas ignorer est un apostat. Cependant, s'il s'agit d'une chose qu'un homme comme lui pourrait ignorer, il n'est pas un apostat. C'est pourquoi le Prophète (ﷺ) n'a pas déclaré mécréant l'homme qui doutait du pouvoir d'ALLĀH."
Ainsi, dans la discussion précédente sur ce qui constitue la mécréance, une distinction a été faite concernant les attributs entre l'ignorant et le savant. Cependant, la position du Shaykh consistant à s'abstenir de déclarer les Jahmiyyah et d'autres comme mécréants contredit les déclarations explicites de l'Imām Aḥmad et d'autres savants de l'Islam.
Al-Majd رحمه الله a dit : "Dans chaque innovation (bid'ah) dont nous déclarons l'instigateur mécréant, nous considérons son adepte comme un pécheur. Cela inclut des croyances telles que la prétention que le Coran est créé, que la science d'ALLĀH est créée, que Ses noms sont créés, qu'Il ne sera pas vu dans l'au-delà, le fait d'insulter les Compagnons par conviction religieuse, ou de définir la foi comme une simple croyance sans action, et d'autres hérésies similaires. Quiconque prône sciemment de telles idées et débat pour les défendre est jugé mécréant." L'Imām Aḥmad a explicitement déclaré cela en plusieurs endroits.
Réfléchissez donc à la manière dont ils ont jugé de tels individus comme mécréants malgré leur ignorance. »
📚 al-Intiṣār li-Ḥizb Allāh al-Muwaḥḥidīn wa ar-Radd ʿalā al-Mujādal ʿan al-Mushrikīn, p. 22 et 26-28.
📍 Réponse à l’équivoque du hadith de Dhât Anwât
Tu as invoqué le hadith de Dhât Anwât, mais Shaykh Muhammad ibn Abd al-Wahhab a déjà clarifié que si les Compagnons avaient réellement accompli cet acte, ils seraient devenus mushrikîn. Or, ils se sont arrêtés à une simple demande et n’ont rien fait.
Dans ce même sens, Shaykh Salih Al-Fawzan explique que ce hadith ne concerne pas un shirk commis, mais une demande corrigée immédiatement, et ne peut donc pas être utilisé comme preuve dans ce débat.
☀️ Thread : Zayd ibn ‘Amr ibn Nufayl, l’homme qui s’est tenu sur la religion d’Ibrâhîm au cœur de la Jâhiliyyah
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📚 Sahih al-Bukhari 3828 (Livre des mérites des Ansars) :
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🪶 Narré par Asma bint Abi Bakr (qu’Allah l’agrée) :
J’ai vu Zayd ibn ‘Amr ibn Nufayl debout, adossé à la Kaaba, disant : « Ô gens de Quraysh ! Par Allah, aucun d’entre vous n’est sur la religion d’Ibrahim sauf moi. »
Il sauvait les filles enterrées vives : Si un homme voulait tuer sa fille, il lui disait :
« Ne la tue pas, je m’occuperai d’elle à ta place. »
Il la prenait, et quand elle grandissait, il disait au père :
« Si tu veux, je te la rends, ou je continue à m’en occuper. »
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📚 Sahih al-Bukhari 5499
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🪶 ‘Abdullah ibn ‘Umar (qu’Allah l’agrée) rapporte que le Messager d’Allah ﷺ a rencontré Zayd ibn ‘Amr ibn Nufayl à un endroit près de Baldah (une vallée près de La Mecque), avant la révélation.
Le Prophète ﷺ lui présenta un plat de viande offert par les païens, mais Zayd refusa d’en manger et dit :
« Je ne mange pas de ce que vous sacrifiez sur vos autels de pierre (ansab), et je ne mange que ce sur quoi le nom d’Allah a été mentionné lors de l’abattage. »
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📚 Sahih al-Bukhari 3827
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🪶 D’après ‘Abdullah ibn ‘Umar (رضي الله عنهما) :
Zayd ibn ‘Amr ibn Nufayl sortit vers le Châm (Shaam) à la recherche d’une religion à suivre.
Il rencontra un savant juif et lui dit :
« Il se peut que j’embrasse ta religion, informe-moi. »
Le juif répondit :
« Tu ne peux pas suivre notre religion sans recevoir ta part de la colère d’Allah. »
Zayd répondit :
« Je ne fuis que la colère d’Allah, et je n’ai pas la force de supporter une part de Sa colère. Peux-tu m’indiquer une autre religion ? »
Le juif répondit :
« Je ne connais rien d’autre que d’être ḥanīf. »
Zayd demanda :
« Qu’est-ce que le ḥanīf ? »
Il répondit :
« La religion d’Ibrâhîm, qui n’était ni juif ni chrétien, et qui n’adorait qu’Allah Seul. »
Puis Zayd rencontra un savant chrétien et lui posa les mêmes questions.
Le chrétien répondit de manière similaire concernant la malédiction d’Allah, et indiqua également la voie du ḥanīf.
Lorsque Zayd entendit cela des deux, il sortit, leva les mains et dit :
« Ô Allah ! Je témoigne que je suis sur la religion d’Ibrâhîm. »
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📚 Al-Mustadrak ‘ala al-Sahihayn d’al-Hakim (3/216, hadith 4956), chaîne jugée authentique
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🪶 D’après Sa‘id ibn Zayd (رضي الله عنه) :
Il dit au Messager d’Allah ﷺ :
« Ô Messager d’Allah, mon père Zayd ibn ‘Amr ibn Nufayl était tel que tu l’as vu. Il avait entendu parler de toi, et s’il t’avait atteint, il t’aurait suivi. Pouvons-nous demander pardon pour lui ? »
Le Messager d’Allah ﷺ répondit :
« Oui, demandez pardon pour lui, car il sera ressuscité le Jour du Jugement comme une ummah à lui seul. »
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📚 Musnad Ahmad (1/190), chaîne authentique
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🪶 D’après Sa‘id ibn Zayd (رضي الله عنه) :
Le Prophète ﷺ a dit au sujet de son père :
« Il sera ressuscité comme une ummah à lui seul. »
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📚 Rapporté par Ibn ‘Asakir, jugé hasan/sahih par al-Albani dans Sahih al-Jami‘ (n° 3362)
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🪶 D’après ‘Aishah (رضي الله عنها) :
Le Messager d’Allah ﷺ a dit :
« J’ai pénétré au Paradis et j’ai vu que Zayd ibn ‘Amr ibn Nufayl avait deux jardins. »