封魔

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[封魔 @Fuuma1234567]

@EndTheKarma じゃあどうして国際司法裁判所に韓国は来ないの？
韓国の島なら来たら確定じゃないの？
権利主張するなら国際司法裁判所に行きましょ

[封魔 @Fuuma1234567]

@mmeelloonnaa 裁判で有罪出てる大統領が民主主義で選ばれた国に言われましても？？？

[時羽あいの🔯❤️‍🩹1/23土ONE-MAN決定❤️‍🔥 @tokiwa_aino]

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[封魔 @Fuuma1234567]

@DistanStars @alkonavt96_2 まだ理解できないんですか？
売り上げが上がらないのは市場規模も関係しますよ
買わない人がたくさん居るなら売れない（コストがかかる）
広告こそネット社会で簡単で安価になってるのに海賊版が広告って？
違法作品見たから広告って？
売れなきゃ正規品が作られる事は永遠にありませんよ

[時羽あいの🔯❤️‍🩹1/23土ONE-MAN決定❤️‍🔥 @tokiwa_aino]

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[封魔 @Fuuma1234567]

@DistanStars @alkonavt96_2 海外展開したら翻訳やルート開拓にお金がかかるんだから値段が上がるのは当然です
日本人もアメコミを高い値段で輸入してますよ
そもそも海賊版を許してると売れないんだからますます値段は上がりませんか？

[封魔 @Fuuma1234567]

@DistanStars @alkonavt96_2 価格の上乗せは流通コストや通貨価値や関税が関わります
例えば海賊版ユーザーが多い地域では正規商品は売れにくいと考えられますよね？
海賊版排除する為や違法コピーをガードする為のコストは価格に反映されますよね？
むしろ収益が見込めないならそもそも正規品が出回らないかもね

[加藤AZUKI @azukiglg]

＞ほとんどの国で、盗難（または窃盗）と海賊版の間に相関関係がないことを理解することが重要です。

これ、何度も何度も言われてきたんだけど、「物理的な媒体を盗んで売っていないから、海賊版は盗難/窃盗ではない」って考え方っぽい。

が、海賊版は泥棒と変わらん、という日本人の共有認識が差しているのは、
「著者の権利（複製権、翻訳権、その他）を盗んでいる。なのに海賊版利用者はその自覚がない」
っていうとこ。

これ、「海賊版」の用語定義がずれてるから、そこを揃える必要もあるんだけど、議論に途中参加する人はそこを踏まえずに、「grokは概念を正しく仲介しているはずだから、説明は省略しても通じるはずだ」と考えてしまう。

過去の日本（と、台湾や中国など）との軋轢となった海賊版は、「権利者が他にいるのに、その許諾を得ずに不正に複製した商品を売ること全般」を差した。
書籍についても概ね同じ。

　*

そして、「電子データ」の海賊版についてはこうなる。

海賊版配布サイト（ハルピュイアの巣）に罪悪感がない地域の人々は、

「電子データは何度複製しても、原作者の所有物（製品在庫）を減らしていない。彼らは売っていないのだから、我々が無料で配っても原作者を損させてはいない」

「だから自分達は泥棒ではなく、海賊版は泥棒行為ではない」

と考えている様子。

一方日本ではこう考える。

「電子データを複製するのは、本を印刷するのと同じ。原盤（原作）の複製を許可する権利は著者だけが持っていて、通常それは出版社に対して委任（貸し出し）されている」

「著者が許可した者だけが、原作を複製する資格を持つが、電子データの複製を許可なく行っている（＝海賊版、その配布サイト）のは、複製の許可を判断する著者の権利を盗んでいる」

「著者の許可なく複製・配布されている海賊版では、著者の許可していない翻訳が行われている。これは、著者だけが持つ、翻訳を許可する権利（翻訳権）を第三者が無断で行使しており、著者の権利を盗んでいる」

電子データは実体を持たないから複製しても誰も損をしない（データ媒体形状を見る海賊版擁護者）、という考えに対して、

電子データを複製する権利、翻訳する権利が侵害されている、という反論を行っている日本人。

この議論に対して、海賊版擁護者（ハルピュイアたち）は、
「翻訳しない出版社が悪い」
「正規版を安く売らない出版社が悪い」
「宣伝をしてやっているのだからその正当な対価だ」
「フェアユース（本来の意味はだいぶ違ってた）だ」
と反論してくるのだが、

「だからといって、著作権侵害が許される訳ではない」
「思い通りにならないなら、他人の権利を侵害して盗んでいい訳ではない」

これ、ベルヌ条約批准国は必ず遵守しなきゃならんので……もちろん、批准国ではない国なら別だろうけど……。

「権利の価値｣という視点が共有できないうちは、この話は先に進まんのだな、と思う。

　*

海賊版擁護者、容認者、それを正当化し続ける人々は、何を対価として海賊版を手に入れているのかというと、まあ恐らくは「尊敬」だと思う。

海賊版を批判する日本人の多くは、
「著者の権利、作品の価値を守れ」
ということに異常なほどの執着を見せている。

これは、
「著者が今後も健全に執筆を続けていくこと」や、
「これからの新人に道を開くこと」
にとって不可欠なことであるからだ。

海賊版擁護者は全般に「読者の権利」を優先し、海賊版批判者は「著者の権利と作品の価値｣のほうを遥かに強く優先する。

「著者の権利と作品の価値が損なわれるくらいなら、もう海外で売れなくてもいいのでは？」

「尊敬に値しない読者を気にする必要ある？」

「著者がシリーズを最後まで完走することを妨害する、あらゆるものは排除されてよいのでは？」

そのくらいには、著者の権利と作品の価値が優先される。
そうして生み出されてきた様々な価値への尊敬が求められてるんだけど、

「読者の権利が、著者の権利や作品の価値を上回る」

という考えの人とは、結局は分かり合えないと思う。

[封魔 @Fuuma1234567]

@4nkpaked @HeyKhana @KeitaroTR 論理は合ってるんじゃないかな？
経済理論として売れない所に売りに行かないってだけ
そして流通が減れば減るほどコストが高くなるからアニメやマンガの公式の値段がどんどん高くなって製品を買ってる読者が買えなくなってさらに海賊版ユーザーが増える悪循環

[封魔 @Fuuma1234567]

@4nkpaked @HeyKhana @KeitaroTR 売上を逃す（海賊版が蔓延ってる）国にコストかけて翻訳して販売ルート作っても売れないって言ってますよ
貴方は売れない国に行商しに行きますか？

[封魔 @Fuuma1234567]

@Helzephyrs @sachihirayama なるほど
どうやら翻訳が意味に少し誤解があったようですね
すみませんでした
不快な反論になってしまったのでしばらくしたらツイート削除いたしますね
本当にすみませんでした

[封魔 @Fuuma1234567]

@YD20250410 多分無駄ですよ
言葉で理解できないんですよ
海賊版が自国の正式な出版社を叩きのめしてることを理解できないんですよ
永遠に正規の品が利益を出すことは無いのだから
言葉で攻撃されてもヒートアップしないでください
同じ土俵に立つと同じレベルに見られますよ

[フモト @SFumoto]

日本と海外ユーザーの海賊版論争が続いているようですが、この問題には日本と海外で、漫画の海賊版に対する致命的な認識のズレがあります。

海外では昔から、公式販売や翻訳が存在しない作品をファンが無償で翻訳し、ネット上で共有する「ファンサブ文化」が根付いてきました。

この「翻訳」は、日本でいう同人活動に近い感覚で捉えている人が少なくありません。

海賊版の話をしているのに、海外ユーザーから 「日本人も同人誌を作ってるだろ」 という、日本人に理解しがたい反論が飛んで来るのはそのためです。

ファンサブ文化では無償配布が前提のため「善意」として語られやすく、彼らは自分達を
「労力を払って作品を広めている存在」
だと考えており、そこに誇りすら持っています。

しかし、日本の作り手やユーザーから見れば、それは苦労して作った作品を対価も払わず持ち去られている感覚に近く「宣伝してあげている」という理屈は当然反発を招きます。

そして、ここは海外ユーザーの大きな勘違いポイントですが、そもそも多くの日本作品は、最初から海外市場を前提に作られていません。

大半は国内向けに作られ、結果として海外で人気が出ただけです。

さらに海外展開には、海賊版文化の定着、各国の法律、コンプライアンス、文化差、翻訳コストなど多くの壁があります。
販売したくても採算が取れない、現地規制で販売が難しい、あるいはセンシティブな作品ゆえに無用なトラブルを避けようと、流通範囲を絞る作者さんすらいます。

そういった事情を無視して
「翻訳して販売しない日本が悪い」
で話を終えるのは少し違うのではないでしょうか。

本当に好きな作品を、なんの後ろめたさもなく楽しみたいなら、日本に不満をぶつけるだけではなく、自国の法律や規制、市場環境にもファン自らが声を挙げて変えていく必要があります。

また、
「マイナーな作品の人気が出たのは海賊版のおかげ」
というコメントも度々見かけますが、これはマイナー作品にとってかなり致命的な発想です。
そもそも海外流通していないマイナー作品というのは、単純に展開が遅れているというより、作者や出版社側に十分な資金体力がないケースも少なくありません。

そうした作品が、本来得られるはずだった売上を海賊版に吸われれば、作者は次回作を出す前にペンを折る可能性すらあります。

それにもかかわらず
「海外で知名度を上げてあげた」
「自分達が人気にした」
と語るのであれば、その裏で創作を続けられなくなった作者に対して、どのような言い訳をするつもりなのか一度考えるべきでしょう。

「多くの人に読まれたこと」と
「作者が食べていけること」は、同義ではないのです。

そして、これは日本側にも言えることですが、海外ユーザーの言う
「販売してくれれば買う」
という声を一概に嘘だと断じるのも違うと思います。

ゲーム業界ではSteamが、手軽で正規の販売ルートを整備したことで海賊版需要を大きく削った例があり、正規ルートが整えば、非正規利用を正当化する余地は確実に狭くなります。

もし日本の作り手が売上の面で本気で海外進出を狙うのであれば、海賊版への怒りだけで終わるのではなく、海外ファンがSteamのように、気軽に正規で買えるルート作りも重要になってきます。

これまで日本では、基本的に日本国内のユーザーだけを見て作品が作られてきました。
しかし近年は、国内でも勢力を増した多様性・ポリコレ・フェミニズムといった政治的圧力に加え、国連やヨーロッパで見られるような表現規制の流れも強まっています。
そうした外圧に対抗し、それぞれが大切にしている作品を守るためには、日本の作り手や日本と海外双方のファンが対立し続けるのではなく、協力していくことが必要なのではないでしょうか。

[加藤AZUKI @azukiglg]

それと、翻訳も、或いは複製もだな、
・個人が私的に楽しむ程度
・個人が家族や遊びに来た友人に見せる程度
であれば、別に許されている。

海賊版が駄目なのは、
・個人が楽しむために作った翻訳を、不特定多数が繰り返し複製できる状態に置いている
ことだよ。これは、翻訳権と複製権を侵害してんだよ。

あと、西欧の「画面の一部を切り抜くミーム」だけど、日本の著作権法だと、「ページやコマの一部を流用、引用」しての紹介、批評は、著作権法上の例外として許されてるんだよ。
これは、「作品の書評、紹介、論文などでの引用」を念頭に置いている。
WebやSNSでコマを引用するものについては、この引用、書評に含まれるという解釈と、含まれないという解釈両方あるけど、「ストーリーが分かるほど全部引用する」（例えば16頁漫画の16頁を全部掲載）はさすがに駄目。自説のための補足や紹介のために１頁分（一部分）を紹介するなら容認、みたいな感じ。

これをNGにすると、新刊紹介で書影（カバー）や作品中の一部紹介もアウトになってしまうので。

でも、「一話まるごと全部」「全話」をぶっこぬいたらどう見たって批評、考察のための引用の域を超えるから駄目。

[もえるあじあ ･∀･ @moeruasia01]

【！】スペイン国家警察、スペイン語圏最大の海賊版マンガサイトを摘発、３人逮捕

2014年から知的財産権で保護された膨大な数の作品への無料アクセスを提供、アクセスは毎月数百万回、利益は400万ユーロ（約7億4,681万円）以上
https://t.co/ylrVEY9hVu

[封魔 @Fuuma1234567]

@MangaAlbelo @TMFz0XDtc4A69oN @animetrends 日本でのルールじゃなくて著作権の話をしてますよ
貴方の国は著作権法は無いのですか？
日本人は法律違反の海賊版を堂々と正当化しないでくださいって色々な人が言いましたが貴方達は理解してくれません
せめて海賊版を使ったことをSNSなどの公共の場所で堂々と発言しないでください

[封魔 @Fuuma1234567]

@MangaAlbelo @TMFz0XDtc4A69oN @animetrends 違うよ海賊版で読んだ単行本は買ったのか聞いてます
買ってないなら海賊版は公式単行本の売上を妨げたってことですよ

[真城 悠 @Mashiro_yuh]

いちいち個別に反論しない。とりあえず以下の前提は押さえてくれ

・漫画家は出版社に雇われていない。契約を結んでいるので「原稿料」は出るが「給料」は出ない。
「原稿料」は有限で週に1200ドル程度。だが売り上げに掛かる「印税」は理論上無限大。

・印税は売り上げの5%～15%。小さく見えるかもしれないが、編集・印刷・流通の全てで数千、数万の人がかかわっていることを考えると妥当な額。
またヒットするしないにかかわらず全ての作家に支払われる

・日本では出版社とクリエイターは対立すべき相手ではなく信頼関係で結ばれたパートナー関係
ロボコップのオムニ社やエイリアンのウェイランド湯谷を思い浮かべてもらっては困る

・日本の出版社も世界に向けての翻訳発信が足らなかったことは自覚している。現在その状況の改善に取り組んでいる

・日本の作家も電子出版、自力でのサブスクリプションに乗り出している例はある。その場合の収入は5%ではなく60～70%になるので副業から本業となる
この分野の有名人の年収は7000万円（40万ドル）に達する

色々あるけどこんな感じ。海賊版による宣伝効果が売り上げを伸ばすかどうかは正確なデータはない。