萱野稔人

津田塾大学教授、博士（哲学）
政治哲学や公共哲学が専門です

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

このAFPの記事はかなり誤解を与えやすい記事ですね。

このトランプ大統領の発言がなされたFOXニュースのインタビューを実際にみると、トランプ大統領の発言は

アメリカの台湾政策に変化はない

ということを強調することに主眼が置かれていることがわかります。

トランプ大統領の「私は誰かに独立してほしいとは思っていない」という発言は、

台湾問題については現状維持がいまの時点では最善であり、その現状を変更するようなことを台湾にはしてほしくない、

という文脈で出ています。

だからこの発言の直後には「彼ら（台湾）に冷静になってほしい。中国に冷静になってほしい」と、中国にも現状変更の試みをしないでほしいというような発言もなされています。

ですので、このインタビューでのトランプ大統領の発言を、アメリカが台湾政策を変更した、とか、トランプ大統領は米中会談によって中国寄りの立場に変わった、とか解釈するのはかなり無理があることになります。

トランプ氏、台湾に独立宣言しないよう警告(ＡＦＰ＝時事)
#Yahooニュース
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[萱野稔人 @KayanoToshihito]

ちなみに、このFOXニュースにおける次のトランプ大統領の発言は、中国にとってはけっこう恐ろしい発言でもあるんじゃないでしょうか。

「何も変わっていない。これは言っておく。私は、誰かに独立してほしいとは思っていない。我々は戦争するために、9500マイル（約1万5300キロ）も移動することになっている。私はそんなことは望んでいない。」

トランプ大統領は「そんなことは望んでいない」と言っていますが、同時にこの発言は、

台湾で何かあればアメリカは戦争せざるをえない、
（ただ、私はそうなることは望んでいない）

ということを示唆しているわけですから。

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

そのBBCの記事を一部引用しておきます。

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習主席との会談を終えたトランプ氏は15日、FOXニュースのインタビューで、台湾問題をめぐるアメリカの政策に変化はないと改めて強調した。

「何も変わっていない。これは言っておく。私は、誰かに独立してほしいとは思っていない。我々は戦争するために、9500マイル（約1万5300キロ）も移動することになっている。私はそんなことは望んでいない。彼ら（台湾）に冷静になってほしい。中国に冷静になってほしい」とトランプ氏は話した。

さらに、台湾への武器売却について聞かれると、「やるかもしれないし、やらないかもしれない。けれども、こちらは戦争をしたいとは思っていないし、今のままにしておけば、中国はそれでOKだと思う。『アメリカが支援してくれるから独立しよう』なんて誰かが言うことは、望んでいない」とも述べた。

台湾の頼清徳総統はこれまで、台湾はすでに主権国家であるため、正式に独立を宣言する必要はないと主張している。
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[萱野稔人 @KayanoToshihito]

FOXニュースのインタビューについては、AFPの記事よりも、BBCの記事の方がより中立的に書かれていて、参考になりますよ。

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[萱野稔人 @KayanoToshihito]

イランによるホルムズ海峡の封鎖については

国連海洋法条約に違反している可能性が高い

ということは認識しておいた方がいいですね。

この条約では、ホルムズ海峡のような国際海峡では

どの国籍の船舶であっても、
沿岸国はその通航を妨げてはならない

ということが定められています。

「イランはアメリカとイスラエルに攻撃されているから、自衛権の行使として仕方なくホルムズ海峡を封鎖しているだけ」

という論理も

イランが通航を妨害しているのは第三国の船舶

ということを考えると成り立ちにくいです。

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

トランプ大統領は昨日の演説で

「この紛争が終われば自然とホルムズ海峡は解放される」

と述べていましたが

これはあまりに楽観的ですね

イランにとってホルムズ海峡を支配することは

いまや最大の自衛手段になっていますから

今後またアメリカに攻撃されないためにも

紛争後も支配力を維持するはず

実際イランは停戦の条件として

ホルムズ海峡に対するイランの主権を国際的に承認すること

を求めていると報道されていますし

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

今日のトランプ大統領の演説については
政治哲学的にはこんな問いが出てきそうです

・事前に危惧されていたように、トランプ大統領がホルムズ海峡の封鎖を放置して停戦

→ 停戦は実現するが、イランがホルムズ海峡への支配権を保持しづける（イランは今回のような攻撃を恐れて、停戦後もホルムズ海峡への支配権は手放そうとしない）

・イランによるホルムズ海峡封鎖が安全に解除されるまで、イラク攻撃が続けられる

→ ホルムズ海峡は安全に通行できるようになるが、イラン攻撃の犠牲者は増える

どう考えるべきでしょうか

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

なぜ今日わざわざトランプ大統領が国民に向けて演説したのかといえば、

もともとイランへの攻撃は4〜6週間で終わると言っていたのに、

それより長くなりそうなので、

国民に対して理解を求める必要があったからですね。

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

今日のトランプ大統領の演説ついて、その内容を一言で言えば、

あと2、3週間ほどイランを徹底的に攻撃するから
アメリカ国民の皆さんは理解してね

ということですね。

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

町山さん、もしよければこの問題ついてどこかの媒体で対談しませんか。

それから、私はテレビでの発言でもヨーロッパとアメリカを区別して発言しています。「欧米では」という発言はしてません。「ヘイトスピーチ法」という言葉も使っていません。この点ご理解ください。

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

町山さん、差別に基づく憎悪表現はもちろんヘイトスピーチですし、そこが基本ですが、それだけをヘイトスピーチと考えることは必ずしも妥当ではないです。

正義（と思うもの）のためならどんな表現で相手を批判してもいいという考えを抑制することも、ヘイトスピーチを考えるポイントです。

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

町山さん、フランスではマクロン大統領をヒトラーになぞらえた人が有罪判決を受けています。侮辱罪です。

また、フランスで有罪判決を受ける差別事件の多くも、同じ侮辱罪で有罪判決を受けています。

憎悪を煽るような侮辱は問題だという、広いヘイトスピーチの考えがここにあります。

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

人の属性への偏見や差別に基づいた憎悪表現はもちろんヘイトスピーチですが、それだけをヘイトスピーチと考えるのは必ずしも妥当ではないということです。

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

西村さんも指摘しているように、フランスではマクロン大統領をヒトラーになぞらえた人が有罪判決を受けていますが、それは侮辱罪です。

またフランスで有罪判決を受ける差別事件の多くも、侮辱罪です。

ここにあるのは、憎悪を煽るような侮蔑は問題であるという、広いヘイトスピーチの考えです。

[西村 カリン (Karyn NISHIMURA)💙💛 @karyn_nishi]

@KayanoToshihito @TomoMachi すみませんが、フランスの場合はどの法律ですか？Lois de 1972 interdisant l’incitation à la haine, à la violence ou à la discrimination raciale は人種や宗教の差別に限って今回の件とは異なります。フランスでも「ヒットラーなど」の発言を受け、訴訟を起こした政治家が負けた。違法ではない。

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

@TomoMachi 長くなってすみませんでした。

最後に一点、ヒトラーの例えをしないことが公共的な姿勢になっているという点は、ヘイトスピーチ規制法のないアメリカでも同じなのではないかと思いますが、これについては町山さんはどのようなご認識でしょうか。

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

@TomoMachi 町山智浩さん
ご質問にお答えします。私が発言したのは、ヘイトスピーチに厳しいフランスやドイツの法規制では、菅元総理のヒトラー発言はヘイトスピーチに該当する可能性があるということです。
以下、少しポイントを説明させていただければと思います。

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

@TomoMachi ・ヒトラーの例えはいとも簡単に対象への憎悪を煽る表現になりえますし、ホロコーストの犠牲者の軽視や冒涜にもつながりうることから、ヒトラーの例えをしないことが仏独では公共的な姿勢となっています。

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

@TomoMachi ・日本ではヘイトスピーチはとても狭く理解されており、マジョリティがマイノリティに対して行うものとのみ考えられていますが、ヘイトスピーチはもともとは憎悪に基づく表現や憎悪を煽る表現を指し、フランスやドイツではこちらの広い意味で規制しています。

[萱野稔人 @KayanoToshihito]

@TomoMachi ・もちろんこれは政治家などの公的な人たちについての指摘であり、フランスでも一般市民の運動やネットの書き込みではヒトラーの例えはでてきます。問題は公的な言論空間において、ということです。