犬井優

絶賛 #相互100 中！40越えの外資系生命保険会社勤務のサラリーマン。慶應大学法学部卒業。Twitterではアンテナを高く、様々な話題に首を突っ込んでいきたいと思います。フォローは誰でも大歓迎です。どうぞよろしくお願いします。

[犬井優 @Masaru_Inui]

消えちゃう前にスクショ撮っとこ。

[犬井優 @Masaru_Inui]

え、「事実とは異なる称賛」なんて何ら被害なんてないのだから、問題とする意味あるんかな？どういう意味これ。

[���画が好きなカットマン @tada_kirudake]

匿名による「事実とは異なる称賛」も実際にはあるわけだけど そこに対してはダンマリなんでしょ😅

今回の件 格オタの投稿のどの部分が誹謗中傷だったのか具体的な説明がほしいよな。ここまで晒し上げるならさ✋

具体的な指摘ができないならただのお気持ち表明なんよな🤣

[犬井優 @Masaru_Inui]

@itano_or_banno2 《西山さんの強さは誰もが認めていて、彼女（と女流二強のもう一人である福間さん）が棋士になること自体は恐らくほとんどの人が歓迎しているよ。》
▶︎いやいや、それは違うでしょ。この人は何を根拠にこんなことを言ってるの？？

[犬井優 @Masaru_Inui]

@jbketaro @kasumi_girl やはり、こちらの確認内容から逸れてしまっているので、もう一度お伺いします。
将棋のみ解説・指導といった「雑務」をプロに担わせるべき必要性がないと思うのですが、必要性についてのみ、明確にお答えいただけますか？

[犬井優 @Masaru_Inui]

@jbketaro @kasumi_girl お話を伺っていると、やはり↓での主張について、将棋の���解説・指導はプロが必須である理由が乏しいです。
他の��技と同様に、プロを引退した方に任せたらいいんじゃないですか？
だって、貴方曰く解説・指導なんて「雑務」で、プロの足枷になっているんですから。

[Ｋ太郎 @jbketaro]

@Masaru_Inui @kasumi_girl とりあえず…

・現役プロの解説が必要←名人の読みを随時詳しく解説できるのはどういう人？できない人の解説が聞きたい？
・指導普及←指導対局の担当者は誰が良い？強いアマも、何なら子ども時代の藤井聡太も挑戦しに来るのよ？

どちらも現役プロが適切ですよね。
明らかでございます。

[犬井優 @Masaru_Inui]

@jbketaro @kasumi_girl 年齢経過で棋力が落ちたプロは、貴方の仰っていたレベルの解説・指導はできるのですかね？
加えて、年齢経過で棋力が落ちることを考慮しないのであれば、引退した方に解説・指導を担っていただいてもいいのでは？
仰っていただいている内容に矛盾が生じているので確認しています。

[Ｋ太郎 @jbketaro]

@Masaru_Inui @kasumi_girl とりあえず…

・現役プロの解説が必要←名人の読みを随時詳しく解説できるのはどういう人？できない人の解説が聞きたい？
・指導普及←指導対局の担当者は誰が良い？強いアマも、何なら子ども時代の藤井聡太も挑戦しに来るのよ？

どちらも現役プロが適切ですよね。
明らかでございます。

[犬井優 @Masaru_Inui]

@roji1991367 @jbketaro @kasumi_girl ↓のポストの画像でいう、プロ棋士のうち左端にあたる方々は、解説・指導を全うできるのか？という確認をしていました。
K太郎様も、指導相手は藤井聡太���ベルも来るし、解説も名人の読みをしないといけないため、相当のレベルを要すると言っていました。

[霞ヶ関女子 @kasumi_girl]

議論を整理します。出発点は、西山白玲がタイトルを通算5棋獲得して女性初のプロ棋士になる道が開かれたというニュースと、プロ棋士・奨励会・女流の棋力を並べたグラフです。

西山白玲をめぐるニュースでは���女流タイトル獲得でプロになるルートについて、「棋力が担保されるのか」などの議論がありました。
また、プロ棋士の資格について、どういったルートを整備することが公平なのかという議論もなされていました。

他方、このグラフを見ていただくと、プロ棋士の下位層と奨励会の上位層・女流トップの棋力が逆転していることが分かります。

そこで素朴な疑問として出てきたのが、棋力が担保されてる云々言うなら、そもそも、
・プロ下位層の数名
・奨励会員上位層の数名
・女流トップの数名
・アマトップの数名
で入替戦（以下単に「プロアマ入替戦」という。）を実施して、勝てばプロ昇格、負ければプロ陥落という制度にしたら公平じゃね？
奨励会員や女流より弱い現役プロ棋士いるじゃん？
という議論です。

つまり、奨励会か���年間4人しかプロになれない等の制度的参入規制と、一度プロになったら（引退規定はあるものの）実質的な終身資格として機能する現行の仕組みを改正し、「現在この瞬間に将棋の強い人たちをプロ棋士にする」という発想です。

この点、近代プロスポーツは、もちろん細かい制度設計は競技や団体によって違いますが、基本的にそのような発想の仕組みかと思います。
高卒でも大学生でも社会人アマでも、現役プロより上手ければチームや団体と契約してその椅子を奪い、逆に現役プロでも活躍できなければ戦力外通告やプロ契約の解除をされます。
つまり、実質的には、プロの下位層とアマの上位層が、その時々の実力に応じて入れ替わっていく形が取られています。（これを私は「実質的なプロアマ入替戦」と呼んでいます。）
個人競技においても、将棋のように、「いったんプロ資格を獲得すれば実質的な終身資格として機能し、たとえ在野のアマたちよりも弱くてもプロの座に居座り続ける」という形はないのではないでしょうか。

このように見てみると、もともと世襲だった将棋と近代プロスポーツとで、制度設計の思想がかなり違うことが分かります。

こうしたプロアマ入替戦の議論に対し、「将棋の厳しさを知らないのかー！」、「将棋は子供のときからー！」という要領を得ないコメントが多数寄せられ、「いやいや、それはスポーツも一緒なんですが…」というやり取りを延々と繰り返していた、という経緯になります。

私はプロアマ入替戦を導入すべきだという規範的な主張をしたいというよりも、「そういう制度導入したらどうなの？」という素朴な疑問が出発点です。

それでは、プロアマ入替戦について、将棋ファンや野良のレスバ真剣師の皆様からの議論をお待ちしております。

[犬井優 @Masaru_Inui]

@jbketaro @kasumi_girl 【「プロ」による高いレベルの解説・指導が求められているのであれば、「プロ」の実力を担保すべきでは？この点いかがですか？】については、必ずしも、アマチュア上位以上の高いレベルの解説・指導は求められないということですか？

[犬井優 @Masaru_Inui]

@jbketaro @kasumi_girl ええ。ですから、その「プロ」の能力は担保されていなくていいんですか？

[Ｋ太郎 @jbketaro]

@Masaru_Inui @kasumi_girl テニスなら現役に解説等してもらう必要ないのでオープンランキングでいい。
将棋は現役に解説等の雑務をしてもらう必要があるので奨励会選抜制度になっている。

双方の世界に適した、別々のルールということです。

[犬井優 @Masaru_Inui]

@jbketaro @kasumi_girl 「プロ」による高いレベルの解説・指導が求められているのであれば、「プロ」の実力を担保すべきでは？
この点いかがですか？

[Ｋ太郎 @jbketaro]

@Masaru_Inui @kasumi_girl とりあえず…

・現役プロの解説が必要←名人の読みを随時詳しく解説できるのはどういう人？できない人の解説が聞きたい？
・指導普及←指導対局の担当者は誰が良い？強いアマも、何なら子ども時代の藤井聡太も挑戦しに来るのよ？

どちらも現役プロが適切ですよね。
明らかでございます。

[犬井優 @Masaru_Inui]

@jbketaro @kasumi_girl すみませんが、論点がそれすぎです…。
プロに雑務をするゆとりがあった方が良いという��見だと思うのですが、これは「プロの実力を担保したほうがよくなってしまわないですか？現状の弱いプロだと、名人の読みもできないし、強いアマに敵わないわけで。」への反論になっていないです。

[犬井優 @Masaru_Inui]

@yabusameri @pen_pen2020 でも、高市総理大臣自身も「会議に出席できなかったことは大変残念に思う」と言ってますよね。

[犬井優 @Masaru_Inui]

@butushoku @uikohasegawa けど、高市総理大臣自身が、この会議について「会議に出席できなかったことは大変残念に思う」と言っ���いるので、��リット皆無ではないんじゃないですかね。

[犬井優 @Masaru_Inui]

外務省ってアホ集団なのかな？
だって、この国のトップである高市総理大臣が出席するオンライン首脳会議を、機材のセッティングができなくて、飛ばしちゃうんだぜ。そこらへんの新入社員でもオンライン会議の準備くらいはできるよ…？

[まっぽ🇵🇸 @mapo1988]

高市の「オンライン会議は接続が大変なので急遽のものは対応できない」発言。おそらく答弁書にはなくて、高市のアドリブだと思う

さすがに官僚だとこの発言が組織としての対応力の低さ、日本国の技術力の低さを内外に露呈することになるから書かないと思う

後先考えずに口にする高市らしさを感じる

[犬井優 @Masaru_Inui]

@jbketaro @kasumi_girl ↓をもっと丁寧に論ずると、現状制度維持を肯定的に主張できるように思いました。

[Ｋ太郎 @jbketaro]

@Masaru_Inui @kasumi_girl ・他スポーツでやってない、は
「（入替戦制度を）導入したらどうなの？」
に対する批判です。
「根本的に無駄な残酷」「ファンが楽しめないものに何の意味が？」「だからこそどこもやってないのよ」「まず入替戦というワードを捨てなさい」
という批判として有効です。

[犬井優 @Masaru_Inui]

@jbketaro @kasumi_girl ・現役プロの解説が必要←名人の読みを随時詳しく解説するため
・指導普及←指導対局は、強いアマも挑戦しに来る
▶︎であれば、なおさら、プロの地位を流動的にして、プロの実力を担保したほうがよくなってしまわないですか？現状の弱いプロだと、名人の読みもできないし、強いアマに敵わないわけで。

[犬井優 @Masaru_Inui]

@kasumi_girl 危険な量を摂取したら、危険なのは紛いもない事実です。

[犬井優 @Masaru_Inui]

@jbketaro @kasumi_girl 入替推進派ではないですが、
・他の個人スポーツも入替戦など無い▶︎元ツイ「個人競技においても〜」の反論になっていない
・将棋は頭脳戦なので現役プロの解説が必要▶︎「頭脳戦だと現役プロが必要」が論理飛躍
・指導普及イベントの看板も現役プロ▶︎現役プロが担う理由が不明確
だと思います。

[犬井優 @Masaru_Inui]

@kasumi_girl 改めて問題提起をするとすれば、もしかしたら、特にチームスポーツの「実質的なプロアマ入替戦」は、個人の実力に寄ってなされてるとは言い難いかもしれないということ。そもそも「実力」が何を指すのかも曖昧で、人気や指導力等も含む気がする���そうすると、将棋だけレートで比較するのは不公平かも。

[犬井優 @Masaru_Inui]

@kasumi_girl 全然関係ないけど、サッカーで考えたときどうなるだろう。例えば、キングカズこと三浦知良は能力的にはどのレベル帯に属するだろう？
将棋との違いで言えば、チームスポーツでは個人の実力のレート化が難しいというのはあると思う。
また、実力がなくとも、人気(集客力)という観点もあるかもしれない。

[犬井優 @Masaru_Inui]

@hoge17320 @lgxxN1sTKPjyTZ2 ある人のお言葉
「対話を放棄する姿勢こそ、己の敗北を認めた証拠だ。」

[犬井優 @Masaru_Inui]

@hoge17320 @lgxxN1sTKPjyTZ2 あ、ブロックするんですね。
どちらが議論から逃げているのでしょうかね。
お疲れ様でした。