Alojzy Mops

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@korvinista79234 @Trezvij_vzglyad Polscy Żołnierze to byli Ci co walczyli z okupantami, a nie z losowymi wieśniakami co się nawinęli pod rękę. Nil, Pilecki, Inka - mamy dość pozytywnych bohaterów. Nie potrzebujemy gloryfikować negatywnych.

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold Bardzo ciekawa rozmowa, pomimo że bardzo dużo nas różni jeśli chodzi o postrzeganie problemu. Oby więcej takich rozmów, a mniej debili wyzywających się nawzajem do 3 pokoleń wstecz ;) Pozdrawiam!

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold Ja też jestem za tym, żeby to robili historycy. Ale dopóki tego nie zrobią to myślę, że warto aby oba narody powstrzymały się od eskalacji.

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold Bo w Polsce to bardzo ważna dla ludzi kwestia. Serio, możesz tego nie wiedzieć, ale ze wszystkich spraw około ii wojny światowej, w których zginęło x tysięcy Polaków, tylko Wołyń nie został formalnie „zamknięty” porozumieniem z drugim narodem.

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold Czy na Polskie zarzuty Wasz prezydent powiedział „okej, racja z tymi ofiarami ale Polacy zrobili to i to i to i tez chcemy przeprosin” czy raczej „o co w ogóle się plujecie, to nasza sprawa i nic wam do tego”

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold Zupełnie nadal nie rozumiesz. Polską stronę interesują polskie ofiary. I o tym mówimy. A Wy zamiast mówić o Waszych (wtedy każdy mógłby uznać swoje i przeprosić) to mówicie „nie wasza sprawa, a w ogóle to wasza wina, a w ogóle to się należało”. O to chodzi. O brak dialogu.

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold No tu trochę nie masz racji - Prezydent Polski jest historykiem. Plus reprezentuje Polaków, których kwestia Wołynia nadal boli. A tego co piszesz o sile i przyciśnięciu, to nawet nie komentuje - to nacjonalistyczne groźby.

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold Wydaje mi się, że mamy całkowicie inną mentalność. Dla Ciebie jeśli coś nie zostało zakazane w Norymberdze to jest dozwolone. I jeszcze grozisz czy nam to potrzebne. A ja uważam, że dla oczyszczenia atmosfery należy wszystko wyjaśnić. I doprowadzić do porozumienia.

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold Czy strona Ukraińska zgłosiła jakikolwiek protest w tej sprawie? Serio pytam, bo aż takim fanatykiem historii nie jestem. Dodatkowo weź pod uwagę, że proces o jego zbrodnie był prowadzony w 2014.

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold W przeciwieństwie do Ciebie - potępiam wszelkie zbrodnie na cywilach i nie będę tego bronił. O tym ciągle mówię - u Was jest „wszystko albo nic”. I rękami i nogami się bronisz żeby tylko nie przyznać, że ktoś z Upa był winny.

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold To jest właśnie zajmowanie się naszą historią. Rzeź Wołyńska dotyczy polskich obywateli. Serio, bądźmy poważni. Wedle takiego myślenia to niech Polska czci Burego, Wy Klyma Sawura, Niemcy Himmlera.
To tak nie działa. I nie ma w tym żadnego protekcjonalizmu. To jest normalne.

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold Ale to Wy macie jakiś kompleks, bo to tylko Wy ciągle mówicie o jakiejś wyższości i że mamy być równi. to jest zupełnie normalne, że jak dwa kraje mają nierozwiązane spory historyczne to o nich rozmawiają. A u Was albo nic nie mówić albo od razu oskarżenia o jakąś wyższość

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold Powtarzam - w Polsce powszechnie wiadomo, że Bury to był zbrodniarz. A Ty znowu „wszystko albo nic” i usprawiedliwiasz mordowanie. Czy tak trudno powiedzieć „UPA walczyła z okupantem, ale byli tam też zbrodniarze, którzy nie pochwalamy, jak Klaczkiwskij i inni”?

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold Co do Rajsa to serio, nie znam nikogo kto by go pochwalał. Jedynie widziałem jakieś skrajne nacjonalistyczne organizacje, które go czciły. I to nie państwowo. To jest ta różnica. Ja potrafię przyznać, że to był zbrodniarz. Ty potrafisz z Klaczkiwskim?

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold Bardzo niedobry wyrok z 2019. Ale z tego co mi wiadomo nikt poważny ani rozsądny go nie gloryfikuje. Były nawet protesty w Sejmie przeciwko zrównywaniu go z innymi dowódcami AK. Tylko znowu - czy Wasza strona wysunęła żądania co do niego?

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold Ale nie bardzo wiem, co to ma do mojego stwierdzenia, że wykluczenie znanych morderców pomogłoby ocieplić wizerunek UPA w Polsce

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@svitaltair1 @gozefinagold Co do zasady tak. Co do szczegółów (ale to już kwestie na dłuższą dyskusje historyczną) - uwazam, ze to, że niepodległe państwo Ukrainy nie powstało, to nie całkiem wina Polski. Ale niestety Polska prowadziła bardzo złą politykę kolonizacji wobec Ukraińców w tych latach.

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@Trezvij_vzglyad @Lara04804675 @alex41016573 Bo idąc Twoim tokiem - wybacz za najbardziej oklepany przykład - Niemcy mogliby sobie gloryfikować żołnierzy Wehrmachtu, którzy podbijali Europę. No przecież Wehrmacht nie został zdelegalizowany to teoretycznie by mogli. Ale na bazie konsensusu z resztą Europy tego nie robią.

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@Trezvij_vzglyad @Lara04804675 @alex41016573 No właśnie to tak nie działa. Tzn. może działać jedynie jak nie mamy ze soba za dużego kontaktu. Jak chcemy współpracować to nie możemy robić sobie wzajemnie czegoś co powoduje ból drugiej strony. Powinniśmy ustalić konsensus co do głównych spraw i się go trzymać

[Alojzy Mops @MopsAlojzy]

@Trezvij_vzglyad @Lara04804675 @alex41016573 Wydaje mi się, że jakby Ukraina z imienia i nazwiska wykluczyła z grona bohaterów potwierdzonych morderców Polaków (jak Klym Sawur), to Polska by uznała, że UPA to Wasza historia walki o niepodległość i okej. 2/2