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@xzzzjpl 我觉得问题根本不在于启蒙。问题在于，启蒙这个词本身含有一种“我的理解是对的或者我的认知水平比较高，我来帮助你提高”的意义。但是现在从世界范围来看，更大的问题是什么是对的？人类该追求什么？能实现什么？在这种情景下与其说是启蒙，不如说是各种复杂思想的竞争关系。

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@easytechparadox 确实如此，现在两岸法理上（依据民国宪法也是如此）就是“一个被外部势力中止的中国内战，各由一股认为自己是中国正统的政治力量统治”的情况。其实中共是完全接受这一点的，这也是九二共识的来源。因为这个认知把大陆台湾问题定性在了一国内的政治矛盾上。而台独则定性为国与国的矛盾。

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@zer0_ich1 @Sb555vxo @herobridge 我认为如果“ルール守る”和“言う事を聞け”要想不相等的话，最重要的就是“ルール”自身的公开化和透明化。日本制定多少规则是日本的自由，但作为法治国家，最起码应该做到大家都知道规则是什么。如果暗默的话，就意味着日本人拥有外国人没有的解释权，这时两者就相等了。

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@uennai2022 @herobridge 如果从历史教育的角度来讲，英国和法国的历史事实也都讲了（比如鸦片战争，火烧圆明园，八国联军等等）之所以民众的感情不同主要是因为以上历史事实主要被害者，受到损失的是清政府，民众损失很小，而当代中国人本身对清政府也没有好感。也就是事实层面都讲了，感情层面更多是民众自己决定的。

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@zer0_ich1 @herobridge 我想问题就在这里，为什么甚至连日本人本身都会有人反对？就是因为这种刻意的模糊性恰恰是为了维护日本人的优越性地位。毕竟，无法审查，没有标准的东西，可以由日本人自己定义什么是对什么是错。而一旦公开透明化，外国人也可以用这个标准去审视日本人，日本人的优越性就失去了。

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@zer0_ich1 @herobridge 当然，我非常了解日本是集体主义国家，但如果实际要求的是外国人服从所在的日本集体的话，这几乎是一个与世界任何主流价值观相反的要求。因为这等同于对方不能使用任何规则来保护自己。

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@zer0_ich1 @herobridge 失礼，从外国人的角度，我觉得入乡随俗没什么不对，但问题是日本的ルール本身完全缺乏稳定的标准。我觉得至少得是大部分日本人自己都遵守的ルール才可以叫外国人去遵守。我在日本生活了十几年，见过太多次日本人自己不遵守，甚至一群人一起做实际违反规定的事情。在这种情况下外国人是无法学习的。

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@Firuisv @bunnykoujou 実際には、1はなんでもいい、中国は気にいらない。2は、“かもしれない”だけで介入できれば、日本の存在すること自身は、中国にも被害が出るかもしれないね、どうする？

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@Inariokami__ 日本完犊子了，被卖掉了

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@bunnykoujou 而且我觉得核心问题是，日本现在很多行为是有一种“逞一时之快，追求纯粹象征性的行为而非实际利益”的感觉。比如日本非要大张旗鼓的搞一群人参拜靖国，你说对国家有啥实际利益呢并没有，只是满足了一种自尊心，但会引来周围所有国家的恶感。这就是典型的非现实主义行为。

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@bunnykoujou 实话说台湾问题只要日本不参与，中国不怎么关心日本的具体见解，日本只需要保持“与我无关”即可。靖国的话只要别在台上大张旗鼓的参拜，自己私下里搞，中国大体上也无所谓一群政客为了选票搞精神自慰活动，定期骂一骂就完了。

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@daneishe888 ………啊？！

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@kurushima2 @MoterSensha 这话说的，如果从民族角度人家是真正的同一民族啊，只是政治制度不同而已。有亲北派简直是再合理不过的事情。

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@TANAKAKAKUEI512 其实我觉得纠结谁挑发谁是没有意义的。现阶段的国际社会并没有什么公认的正义标准，也不太值得讨论这个问题。倒不如就承认无论是利益还是立场，中日现在在地缘上发生了冲突，剩下的各凭本事就好。

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@sjB7GVKMoPQzqFw @SUZUKIYASUSHI55 其实外国的这种法律本来就是没有义务的，中国也不可能依靠强力部门来日本抓人执法。这种法律的作用和意义其实在于“其他国家出现了对我们不利的人，所以他要敢来我们就抓他”（但其实更现实的可能性是直接拒绝入国）所以本质上是一个将不喜欢的外国人排除在本国之外的法律。

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@beel_do67 @meteorfrogs 有个问题：一个国家的红线不由本国人决定难道由外国人决定？比如你说自卫队“被敌方攻击了才可以使用武力”，这也是一种红线，请问“被攻击”的定义权掌握在谁手中呢？

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@ZgCG6SXtnQy2ff3 @azabu_food 不，这意味着讨论将进入另一个范畴：没有道理可以讲了，就各凭力量吧。

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@ZgCG6SXtnQy2ff3 @azabu_food 这种说法是没有意义的，如果要这么说的话，我觉得不如整个人类一起毁灭好了：哪个民族历史上手上没沾过血呢？

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@hiroe_yoshida 其实本质上就是，你可以因为对方的行为而开战，不可以因为自己的焦虑情绪而开战。不过这里有一个有趣的问题，我感觉日本人与其说是洗地，不如说我发现很多人真是真么想的。他们区分事实和感受的能力其实不是很强。