Nyt kun positiivisten osuus huitelee jo yli 40 prosentissa, olisi hyvÀ viestiÀ myös siitÀ, mitÀ se tarkoittaa negatiivisten testitulosten luotettavuuden kannalta. Tutkaillaanpa tarkemmin esimerkin avulla. TLDR: Negatiiviseen tulokseen ei voi enÀÀ luottaa lainkaan.
@JussiKurppa LÀhes varmasti reilusti yli miljardi on jo kasassa, koska tilinpÀÀtöksissÀ luvut esitetÀÀn varovaisuusperiaatetta kÀyttÀen (omaisuuserÀt arvostetaan mahdollisimman alhaiseen arvoon, esim. sijoitukset alkuperÀiseen hankintahintaan, vaikka arvo olisi noussut paljonkin sen jÀlkeen).
@rautakansleri_ Jos perhe olisi Suomi, se pyörĂ€yttĂ€isi vielĂ€ yhden lapsen lisÀÀ ja kompensoisi sÀÀstöjĂ€ pakollisia kuluja kasvattamalla. Ruoan hintakin nousisi. Lopulta pienemmĂ€stĂ€ asunnosta ja lĂ€mpimien aterioiden leikkauksesta huolimatta menot olisivat 4450 âŹ/kk. Kaikki kivet olisi kÀÀnnetty.
@JariParantainen Ei tÀmÀ kuitenkaan ihan ongelmaton asia ole. SÀhkön tuotanto skaalautuu paljon kysyntÀÀ hitaammin. Kannattaa lukea tÀmÀ kirjoitus ajatuksella. Toiseenkin kertaan, jos on jo ennestÀÀn tuttu.
https://t.co/RJdYCxxgEP
TÀssÀ haastattelussa oli paljon hyviÀ pointteja, joita itsekin olen pohtinut viime aikoina. Alla pidempi teksti ja analyysini mitÀ tapahtuu, miksi, ja mihin se johtaa. Lue omalla vastuulla, kommentoi vapaasti.
Yksi isohko "ongelma" tÀhÀn liittyen on. MeillÀ ei tunnu olevan mitÀÀn lakeihin tai sÀÀntelyyn perustuvia työkaluja estÀÀ jonkintyyppisiÀ investointeja samalla kun toinen sallitaan. Ei ole siis strategiaa, eikÀ varsinkaan työkaluja ohjata sitÀ strategiaa. Emme voi pÀÀttÀÀ, mihin Suomen vihreÀ sÀhkö pitÀisi kÀyttÀÀ.
TÀmÀ on sekÀ hyvÀ ettÀ huono asia (hyvÀ esim siksi ettÀ markkinat saavat toimia sen sijaan, ettÀ kansakunnan investointeja ohjattaisiin Suuren Johtajan kansliasta). Lakeja muuttamalla nÀitÀ keinoja ja mekanismeja toki voidaan luoda, ja voin olla tÀssÀ vÀÀrÀssÀ sillÀ en ole Suomen lain ja sÀÀntelyn asiantuntija. Jos olen, kommentoi alle!
Jos siis joku haluaa rakentaa YpÀjÀlle ison datakeskuksen, on hyvÀksyntÀ lÀhinnÀ kunta-tasolla (kaava jne). Ministerit lukevat asiasta sitten lehdistÀ. TÀmÀ kannattaa pitÀÀ taustalla mielessÀ kun luet eteenpÀin.
YpÀjÀn pÀÀttÀjillÀ insentiivit ovat:
- Kiinteistöverot
- Paikalliset työpaikat (rakentaminen, operointi)
HeillÀ ei ole, eikÀ varmaan pidÀkkÀÀn olla, kansallista strategiaa tai kokonaiskuvaa, saati insentiiviÀ olla hyvÀksymÀttÀ seudulle tulevaa isoa investointia!
YVAt, Fingridin liittymÀt jne tehdÀÀn viranomaistyönÀ tai vastaavalla periaatteella. First come, first served on siinÀ mielessÀ oikeudenmukaista ja reilua. Ei paikallisviranomaisilla tai verkko-operaattorilla saa tai voi olla poliittista mandaattia syrjiÀ milloin mitÀkin toimialaa. Se olisi mielivaltaa.
Suomeen saa siis tulla rakentamaan 10 GW tuulivoimaa (josta noin puolet ulkomaisessa omistuksessa, mukana hankkeita joissa rahoittaja kerÀÀ vain RE-sertit eikÀ sillÀ ole edes toimintoja suomessa joihin energiaa kÀytetÀÀn, se dumpataan markkinoille hinnasta piittaamatta sillÀ sertit ovat se mitÀ halutaan ja niillÀ on kustannus.)
Jonkun Amazonin tase kestÀÀ periaatteessa sen, ettÀ Suomen kokoisen maan paikalliset sÀhköntuottajat laitetaan vaihtelevatuottoisella tuulivoimalla aivan solmuun ja osa ajetaan selvitystilaan, sekÀ tehdÀÀn investoimisesta kÀytÀnnössÀ mahdotonta. "Kun sitÀ tuulivoimaa on jo niin paljon ettei muu kannata (mutta ei myöskÀÀn teolliset investoinnit jotka tarvitsevat tasaista sÀhköÀ)"
Suomeen saa tulla rakentamaan myös 10 GW datakeskuksia - ilman ettÀ kukaan edes huomaa (ilman EK:n Janne Peljon @JPeljo dataikkunaa meillÀ ei varmaan olisi nykyistÀkÀÀn tilannekuvaa, KIITOS Janne!), ja tÀysin ilman koordinointia tai kansallista strategiaa.
TĂ€mĂ€ on erittĂ€in markkinamyönteistĂ€, mutta kun asioita tapahtuu tĂ€ssĂ€ mittakaavassa, ettĂ€ kymmenen megawatin datakeskuksen sijaan aletaan puhumaan 20, 50 tai jopa 100 kertaa isommista kulutuksista, jotka OIKEASTI OVAT YKSITTĂISINĂKIN HANKKEINA KANSAKUNNAN MITTAKAAVASSA MERKITTĂVIĂ, saati kun niitĂ€ on vireillĂ€ kymmeniĂ€ samaan aikaan, voivat myös seurakset kansakunnalle olla kovat ja pitkĂ€ikĂ€iset.
Miksi?
Koska datakeskuksia rakennetaan pÀÀ mÀrkÀnÀ samanaikaisesti (kuten tehtiin tuulivoiman kanssa), niiden vaikutukset sÀhkömarkkinoihin tulevat "kertarysÀyksellÀ", ilman ettÀ niihin ehditÀÀn reagoida myöskÀÀn markkinoiden toimesta. Vaikka sÀhkön hinta datakeskusten tuoman sÀhkön "pohjakysynnÀn" vuoksi tuplaantuisi ensimmÀisenÀ vuonna ja hankkeiden exceleiden vihreÀ vÀri alkaisi nÀyttÀÀ keltaista tai oranssia, on investointi/rakennusputkessa vielÀ hyvinkin kaksin-kolminkertainen mÀÀrÀ datakeskuksia joita on enÀÀ vaikea perua. Kun nÀmÀ valmistuvat, voi sÀhkömarkkina olla melkoisessa tilanteessa.
Sama on kÀynyt tuulivoimalla mutta "toisin pÀin" - tuulisten pÀivien hinnat putosivat ja monet yhtiöt tuntuvat olevan vaikeuksissa, mutta homma jatkui tÀmÀn tajuamisen jÀlkeen vielÀ vuosia koska hankkeet oli jo pÀÀtetty ja niitÀ oli paljon. Myllyt on rakennettu ja jos konkurssi tulee, joku ostaa ne halvalla ja jatkaa pyörittÀmistÀ (koska se on lÀhes ilmaista). Ja tilanne pysyy kaikille toimijoille huonona.
Jo investointiputkessa olevat 2.2 GW datakeskuksia tulee jÀrisyttÀmÀÀn sÀhkömarkkinoita (2-3 vuotta), puhumattakaan jos suunnittelussa olevat toinen ja ehkÀ kolmaskin mokoma toteutuvat. Aikataulu nÀille on noin 4-5 vuotta.
Datakeskusten joustokyky ja -halu on varsin rajallinen. SiellÀ on toki valtavat mÀÀrÀt varakapasiteettia eli dieselmoottoreita ja sellaisia. EhkÀ osaa niistÀ voi kÀynnistellÀ sÀhköpulatilanteessa, mutta meillÀ ei taida olla mekanismeja "keskusohjata" tÀtÀ, eli perustuu sitten toimijan halukkuuteen ja kyvykkyyteen. Ne ovat VARAVOIMAgeneraattoreita siltÀ varalta ettÀ sÀhköverkossa tulee ongelmia, eivÀt varsinaisesti "korkeiden hintojen generaattoreita". (ja juu, ei sinne polttoainetankkeihin osteta biodieseliÀ happanemaan, kyllÀ se on fossiilista varmaan pÀÀosin).
Tuskin osun kauheasti pieleen jos sanon ettÀ 10% tai maks 20% datakeskusten tehosta pystyy joustamaan (mitÀ huonommin joustaa, sen tÀrkeÀmpiÀ ja arvokkaampia asioita datakeskus tekee: joku tekoÀlymallin kuukausia kestÀvÀ koulutusajo ei todellakaan jousta).
Kielimallille annetut kysymykset ja niiden kÀsittely joustavat myös huonosti, sillÀ palveluntarjoaja ei halua asiakkaiden siirtyvÀn kilpailijalle liian hitaan ja pÀtkivÀn palvelun vuoksi.
Kissavideot ja TikTok, internetin kÀyttö yleensÀ, google-haut? EhkÀ, mutta tÀtÀkÀÀn emme tiedÀ. Kalliiden datakeskusten siruja ei haluta pÀÀsÀÀntöisesti lepuuttaa, vaan ajaa koko ajan tÀysillÀ, sillÀ kalliskin sÀhkö on kokonaiskuluissa suht pieni osa ja tuotettu arvo usein korkea (se kissavideo on tÀrkeÀ sen katsojalle juuri silloin!)
VedetÀÀn yhteen: MeillÀ ei keskusjohto ohjaa sÀhkönkulutukseen liittyviÀ investointeja. EikÀ se ohjaa myöskÀÀn sÀhköntuotantoon liittyviÀ investointeja. Ei vaikka ne olisivat miten suuria ja yhteiskunnan kokonaisetuun vaikuttavia.
On kuitenkin yksi asia jota poliitikot ja viranomaiset tarkkaan ohjaavat: ydinvoimainvestoinnit. Ne nÀhdÀÀn, lÀhes koosta riippumatta, kansakunnalle ja energiajÀrjestelmÀlle niin tÀrkeinÀ, ettÀ 50 megawatin lÀmpöreaktorikin pitÀÀ kÀytÀnnössÀ hyvÀksyttÀÀ koko parlamentilla (uudessa laissa tulee riittÀmÀÀn hallituksen hyvÀksyntÀ.)
50 MW:n lÀmpötehoinen ydinreaktori: monivuotinen poliittinen ja yhteiskunnallinen keskustelu jonka kustannukset miljoonia ja lopputulos epÀvarma. Toki jos rakennetaan yhteen paikkaan sarjassa useampi, riittÀÀ yksi keskustelu (kunhan se kÀydÀÀn lopulliselle teholle!)
10 GW tuulivoimaa ja RE-sertifikaattituotantoa: ei keskustelua/hyvÀksyntÀÀ.
10 GW datakeskuksia: ei keskustelua/hyvÀksyntÀÀ.
Koska ydinvoima on ainoa asia jossa tÀmÀ keskustelu ja hyvÀksyntÀ on sÀÀdetty lakiin ja jossa meillÀ siis on työkalu ja mekanismi kÀydÀ tuota keskustelua. Kaikessa muussa mennÀÀn markkinoiden ehdoilla. HyvÀssÀ ja pahassa. Mutta on tuo surullisen huvittava tilanne kyllÀ.
Ongelmaksi on eniten tullut tapahtuvien asioiden mittakaava ja nopeus. Suomi on hyvÀ investointikohde vaikkapa datakeskuksille juuri yllÀmainitusta syystÀ, ja nyt tulemme tuntemaan sen nahoissamme.
Loppuun vielÀ ajatuksia mahdollisista vaikutuksista tuleviin sÀhkönhintoihin.
Jaetaan sÀhkömarkkinoiden vuoden hintatunnit vaikkapa kolmeen kategoriaan (tuntimÀÀrÀt ovat karkeita arvioita joissa kÀytin AI:ta apuna):
1. Halpaa! Alle 20âŹ/MWh, noin 3000-4000 tuntia (sis negatiiviset hinnat noin 500 tuntia, tÀÀllĂ€ on siis tuuliset, aurinkoiset, vĂ€hĂ€kulutuksiset tunnit - tuotantoa voi olla 15 GW ja kysyntÀÀ alle 10 GW, osa tuotannosta alassÀÀtÀÀ jos hinta nollassa tai alle)
2. Kohtuuhintaista 20-100 âŹ/MWh. Noin 4000-5000 tuntia vuodessa (puolet ajasta). Tuulee kohtalaisesti, ei piikkikysyntÀÀ.
3. Kallista 100-1000âŹ/MWh. Noin 500-1000 tuntia vuodessa. Ei tuule, kysyntĂ€ korkea.
Jos sÀhköjÀrjestelmÀmme hintoja sÀÀtelee pÀÀosin tuulisuus, ja jos siihen lisÀtÀÀn kysyntÀpuolelle 2-5 GW peruskuormaa joka ei kauheasti jousta, niin mitÀ luulette nÀille hintakategorioille tapahtuvan?
Halpoja tunteja varmaan edelleen riittÀÀ, eli tuuliset/aurinkoiset tunnit, mutta niitÀ on vÀhemmÀn.
Kohtuuhintaiset, joissa hinnanmuodostus syntyy jonkin muun kuin marginaalikustannukseltaan "ilmaisen" tuulivoiman/ydinvoiman/aurinkosÀhkön hinnasta, nousevat merkittÀvin osin kolmanteen kategoriaan (ja 20 ⏠tunnit lÀhemmÀs 100⏠tunteja), sillÀ niitÀ on varsin vÀhÀn verkossa.
MitÀ tapahtuu nykyisille piikkitunneille, sitÀ en uskalla edes ajatella. Joku joustaa, ja se kuka joustaa, se ei sitten kÀytÀ sÀhköÀ, eli jÀÀ kÀmppÀ lÀmmittÀmÀttÀ tai tehdastuotanto tekemÀttÀ.
Nousevat hinnat kannustavat investointeihin.
Uuden sÀhköntuotannon rakentaminen vie vuosia jos ei vuosikymmeniÀ, eikÀ kukaan tietenkÀÀn voi olla varma tulevista hinnoista - kaikki mitÀ yllÀ sanoin on löysÀÀ spekulaatiota lonkalta. Jos tilanne kuitenkin etenee about noin lÀhivuodet, voi tulla pitkiÀ aikoja kun jo rakennetut datakeskukset jauhavat dataa usean gigawatin voimalla ja samalla Euroopan Halvin SÀhkö muuttuu joksikin muuksi.
Suomen monet persaukiset kunnat ja kaupungit tosin saavat työpaikkoja ja kiinteistöverotuloja! (TÀmÀ siis ilman ironiaa, nÀmÀ ovat paikallisesti todella tÀrkeitÀ hankkeita, ja olisi aikamoinen oikeusmurha keskushallinnon "kieltÀÀ" kuntia kehittÀmÀstÀ elinkeinojaan, kun niiden talous on aivan kuralla jo valmiiksi!)
@TereSammallahti Kovasti on julkista itkua siitÀ, ettÀ "yrittÀjÀt eivÀt maksa elÀkkeitÀÀn", vaikka nyky-yrittÀjÀt kyllÀ maksavat omat elÀkkeensÀ ja enemmÀnkin. TÀstÀ taas ollaan hiljaa. Milloin aletaan periÀ MMEL-maksuja, joilla maahanmuuttajat alkavat maksaa omat elÀkkeensÀ?
@zimonish@hirvelanjuho MillĂ€ logiikalla elĂ€kelĂ€isille (entisille yrittĂ€jille) menevĂ€ raha on yritystukea? Ongelma on elĂ€kelĂ€isten mÀÀrĂ€n kasvu ja yrittĂ€jien mÀÀrĂ€n lasku. ĂĂ€riesimerkki: Jos yrittĂ€jien mÀÀrĂ€ laskisi 10 yrittĂ€jÀÀn, pitĂ€isikö jokaisen maksaa 150 MâŹ/v YEL-maksuja? Ja tĂ€mĂ€ olisi reilua?
@hirvelanjuho TÀysin samaa mieltÀ. JÀrjettömÀt reunaehdot. PitÀisi katsoa kokonaisuutta, ei pelkkÀÀ YEL:iÀ. Ratkaisu ei ole kenenkÀÀn kannalta paras, jos vain yritetÀÀn maksimoida YEL-maksutasoa. LisÀksi tÀmÀ parhaassakin tapauksessa vain siirtÀÀ ongelmaa tulevaisuuteen, entistÀ pahempana.
@RoniArvonen YEL-kiristykset (myös tÀmÀ ehdotuksenne), toimivat pÀinvastaiseen suuntaan, vaikka miten selittelisi. VÀhemmÀn yrittÀjiÀ -> YEL-vaje saattaa kasvaa korkeammista maksuista huolimatta -> vÀhemmÀn verotuloja, enemmÀn työttömyyttÀ ja julkisia menoja. Ajan myötÀ tilanne vain pahenee.
@RoniArvonen Kohtaan 1: Huono selitys. TÀssÀ pitÀisi saada poliitikot ymmÀrtÀmÀÀn valtavat dynaamiset vaikutukset. EI pidÀ katsoa VAIN YEL-asiaa, vaan kokonaisuutta. Kannustavampi YEL -> enemmÀn yrittÀjiÀ -> YEL-vajekin pienenee, muut verotulot lisÀÀntyvÀt, työttömyys ja sen kulut laskevat.
@SFjder@hirvelanjuho Miksi olisi nyky-yrittĂ€jien vika, ettĂ€ rahastointiaste on ollut 0%, yrittĂ€jien mÀÀrĂ€ on pienentynyt ja elĂ€kkeellĂ€ olevien yrittĂ€jien mÀÀrĂ€ kasvanut? ĂĂ€riesimerkki: Jos yrittĂ€jiĂ€ olisi jĂ€ljellĂ€ enÀÀ 10, pitĂ€isikö jokaisen maksaa 60 miljoonan YEL-maksut, jotta eivĂ€t alivakuuttaisi?
@zimonish@jounituovinen@MahtavaNainen YrittÀjÀt tuo yhteiseen kassaan paljon muutakin kuin YEL-maksut. Jos yrittÀjyys vÀhenee siksi, ettÀ "laitetaan yrittÀjÀt maksamaan elÀkkeensÀ", lopputulos on huonompi kaikille. Nyky-yrittÀjÀt maksavat kyllÀ omat elÀkkeensÀ, ongelma on jo elÀköityneiden elÀkkeet+rahastoimattomuus.
@jounituovinen MielestÀni pitÀisi verrata aiempiin YEL-maksuihin, ei tÀhÀn tÀysin epÀonnistuneeseen uudistukseen. Silloin hÀviÀjiÀ on paljon. TÀssÀ tavallaan hyvÀksytÀÀn ÀÀrimmÀisen huono uudistus ja paikataan sitÀ. Ei ole loogista laittaa nyky-yrittÀjiÀ vanhojen virheiden ainoiksi maksajiksi.
@jounituovinen Miksi laillisesti ketkuileminen olisi huono juttu? TÀmÀ pienentÀÀ elÀkkeiden maksutarvetta myöhemmin, eli kyllÀ ketkuilijatkin maksavat omat elÀkkeensÀ tÀysimÀÀrÀisesti, he vain saavat pienempÀÀ elÀkettÀ. Todellinen ongelma on rahastoimattomuus, ei tÀmÀn hetken maksutasot.
@zimonish@jounituovinen@MahtavaNainen NÀiden lukujen perusteella kÀÀntyi laskuun jo ennen uudistusta (huippu 2020, vuonna 2022 jalempana). Miljoonissa mitattuna ei ole kÀÀntynyt laskuun vielÀkÀÀn. Uudistuksen kÀynnistÀmÀ maksajien vÀheneminen (konkurssit) alkaa varmasti nÀkyÀ pian, joten hyöty jÀÀnee negatiiviseksi.
@Jocka Miksi ei paluuta vanhaan YEL-systeemiin? Otsikko hyvÀ ("loppu kohtuuttomille YEL-maksuille"), mutta nÀin toteutettuna tÀmÀ olisi jÀrkyttÀvÀn kova lisÀvero kaikille vÀhÀnkÀÀn enemmÀn tienaaville yrittÀjille. Ja sementoisi sosialistisen, tÀydellisen epÀonnistuneen YEL-uudistuksen.
@RoniArvonen Miksi ei paluuta vanhaan YEL-systeemiin? YrittÀjÀllÀ pitÀÀ olla enemmÀn vaikutusmahdollisuutta omaan elÀketasoon. NÀin toteutettuna tÀmÀ vain sementoisi sosialistisen, tÀysin epÀonnistuneen YEL-uudistuksen, ja olisi iso lisÀvero vÀhÀnkÀÀn enemmÀn tienaaville yrittÀjille.
@hirvelanjuho Juuri nÀin. Otsikko hyvÀ (loppu kohtuuttomille YEL-maksuille), mutta nÀin toteutettuna tÀmÀ olisi jÀrkyttÀvÀn kova lisÀvero kaikille vÀhÀnkÀÀn enemmÀn tienaaville yrittÀjille. Ja sementoisi sosialistisen, tÀydellisen epÀonnistuneen YEL-uudistuksen. Haluan YEL-korjauksen, en tÀtÀ.