ぽぽこ

[ぽぽこ @Popoco987]

@EA__OMC 本人の努力ではどうにもならない
→だから親が費用を出すのが当然

経済力がない（＝生活維持費や習い事代は出せても、歯科矯正費や私立大学費までは払えない）
→心の余裕もなく、子どもに全部当たる

この辺りの論理に飛躍がありすぎて議論にならないと感じます😣

[ぽぽこ @Popoco987]

「私立医学部でも対応可能（＝ずっと私立なら計4000万）」「整形費用」「歯列矯正」あたりを最低限に置いてるからでしょ
そこまでお膳立てしないと“無計画に産み落とされた”“理不尽な苦労をさせられた”判定になるのあまりにテイカー過ぎる

[ぽぽこ @Popoco987]

個人800 、世帯2000↑だけど600万が努力不足だとは思わないし本当視野が狭いと思う　
人には人の事情があって（業界自体の年収が低い、金銭的事情で大学に行けない、実家の介護やら何やらで就職先の選択肢が狭い、持病、とか無限にある）、たまたま障壁なく会社員やれてるだけだから…マジで

[ぽぽこ @Popoco987]

煽りじゃなく本気で学生さんだと思ってた
しかも院卒なら20代後半…！？

[めろたん @tayu2525_]

いろんな意見が来て面白いな〜って見てたけど、これだけは許せなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんで勝手に働いてない設定になってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[ぽぽこ @Popoco987]

自分の基準をそこに置くことと、「世帯年収600で子供産んでる人いるの？！怖😱可哀想😱」って他者を攻撃することは違うからね

[めろたん @tayu2525_]

・十分な衣食住を確保するお金
・大学までの学費(私立医学部でも対応可能)
・習いごとのお金
・歯列矯正費
・多少の整形費用
・年齢に応じてお小遣い
を払えるっていうのが子持ちになる場合のお金に関する最低条件だと自分は思ってます‼️勝手に産んでるのに子供に不自由させるのは可哀想🥺︎

[ぽぽこ @Popoco987]

世帯年収600万以下で子供育ててる方が不快になるポストをしておいて、ソースがn＝1の自分の体験による感覚なのは良くないと思う　視野の狭さや無知故に他人を傷つけるのはほんと早く治したほうがいい

[めろたん @tayu2525_]

ちなみに自分は地方住みで世帯年収700-1000くらいだったと思いますが、びっくりするくらい祖父母に頼ってやっと周りと比べたら少し裕福かな？くらいの暮らしをしていました。なので自分の体験談から語ってるつもりです。

[ぽぽこ @Popoco987]

@miamiroc32 @Yamadahlbp @vivid13839015 @RUKI_1000 @ORUdayo0 公式がいない界隈で人それぞれだと辿り着かないからタグが浸透しているんです…だからタグが大事だと最初からみんな言ってるんです…（堂々巡り）

[ぽぽこ @Popoco987]

@miamiroc32 @Yamadahlbp @vivid13839015 @RUKI_1000 @ORUdayo0 面倒というか…公式も本人もいない中で「KAITOタグを使いたい人も出てくるかもしれない！明日からこっち使いましょう！」って個人が呼びかけろってことですかね…？言語の違う世界中のユーザーをどうやって個人が統率するのか純粋に疑問です

[ぽぽこ @Popoco987]

@m9p5vx5 公式の存在するアイドルやアーティストはハッシュタグで分類識別する必要性は薄いと大勢から聞きました。だからこそ成り立ってるんじゃないでしょうか……？？棲み分けではなく、重複することに強いデメリットが無いだけでは？今回とは話が違いますね

[ぽぽこ @Popoco987]

多分髙橋海人ファン側はXのタグ検索をそこまで使っていなくて、《トレンドに乗せるためにタグをつけて投稿する》程度の利用だったりするのでボカロのKAITOと混ざってもさほど支障がない
一方、ボカロのKAITOは検索手段として唯一無二なので、感覚が違いすぎるんだと思う

[今井士郎 @shiroimai]

#KAITO というタグを占有する権利はアイドル側にもボーカロイド側にもない。

後発のアイドル側ファンが「被るのが嫌だったら、ボーカロイド側は別のタグに移行すればいい。占有権はないのだから」と言うなら、『無関係のタグ付き投稿を乱発される』のも文句はないですよね？
占有権はないのですから。

[ぽぽこ @Popoco987]

タグは検索ワードではなく「分類のためのラベル」なので、1つの語に複数の意味が混ざると分類が意味をなさないだろう をシンプルに例えているだけかと…

[むおん @irirmymn]

何を言っているのか分からない。タグはそのページにアクセスするための検索ワードです。その例ならどちらも徳川家康でアクセスできますね。

[ぽぽこ @Popoco987]

この論争が起きた以上、ボカロ側も今後の棲み分け方を考えなきゃいけないと思うんだけど、20年分のKAITO情報が蓄積したタグを途中で髙橋海人にそのまま渡すと、過去のKAITOデータは参照不能になっちゃうんだよな😔…

[３辛 @3kara_veryhot]

ボカロ寄りの属性だけどタグ検索するほどではない立場として、今のKAITOタグ論争について思うのは、確かにジャニ側の配慮は足らないけど、こうなってはボカロ側が＃KAITO_VOCALOIDみたいなタグで棲み分けする方に方向転換するのが建設的なんじゃないか、ということ

[ぽぽこ @Popoco987]

見当違いな解釈が生まれ始め、いよいよ収集つかなくなってるな…………

[終わってる看護師 @xiang1gu1_]

#KAITO の件、要はあれでしょ、中高学生の青春時代に現実の人間生活が上手くいかなくて、ボカロとかインターネットに逃げてた人たちが30前後になった今、当時の思い出が今のキラキラアイドルに上書きされそうになって怒ってるんでしょ？結局ずっと負けてんじゃん。

[ぽぽこ @Popoco987]

海外の超人気アーティストが突然 King&Princeと名乗り始めて「名前貰うねー！色々情報混ざるけどごめんね🙏俺たちの方が知名度あるから俺達は困らないけど、困るならそっちが工夫すれば？King&Princeなんて安直な名前をつける方が悪いわ！」と言いだしたら絶対困惑するよ…

[ぽぽこ @Popoco987]

これを機に回避策を考えようとボカロ側が動き出すのは良いことだと思うけど、突然侵略してきて「私達は困ってないからいいの。困ってる方が工夫すれば」はあまりに暴力的

[ぺけぽん！ @agmmwtpjddappjw]

@hadehade_badene 人間側は被っても困らないのでする必要がないってだけですよね。。。
自分たちのルールを他に押し付けないで自分たちが工夫すればって言ってるだけなんですけどそんなに難しいことです？
聞けばボカロ専用のプラットフォームもあるみたいですし…

[ぽぽこ @Popoco987]

@m9p5vx5 ･ハッシュタグはSNS投稿を分類して検索しやすくするために存在するので複数意が混ざると意味が無い
･20年前は現実世界のアイドルにハッシュタグをつけてネットで宣伝する文化がなかった
辺りはご認識されていますか？ハッシュタグの私物化と言いますが、用途上、独占しないと意味はないかと…

[ぽぽこ @Popoco987]

@KANOEditor 勝負😂

[ぽぽこ @Popoco987]

@1OxtIyFYOf93449 あなたの個人的な疑問に答える義理がないからじゃないでしょうか🙃 普通にハッシュタグで最新投稿や人気投稿は出ますし、素人作品を片っ端から楽しむ界隈なのでタグ細分化しない人もいますし、過去のデータを管理（？？）したい人の存在を知らないです

[ぽぽこ @Popoco987]

感覚はまさにそれで、今このSNS時代において「KAITO」なんてありふれた名前をそのままタグにしてしまったボカロ界隈の落ち度なのですが、なにしろ20年前はこんな時代になると想像してなくて…この楽器の曲を聞くにはタグを辿るしか本当に方法がなくて…何卒ご容赦いただけないでしょうか…という気持ち

[まにょまにょ @sasakama_oisi]

つまり、20年ほど前から「KAITO」という楽器が存在してて、その楽器を使用した曲は「KAITO」というタグで投稿するという風習があり、20年間それで回ってきたのに、いきなり人間が「その楽器の名前、こっちがもらいます」と言い出してきた、みたいな

[ぽぽこ @Popoco987]

@m9p5vx5 既に大勢の方が「情報が混ざるデメリット」「公式が存在しない中でのタグの必要性」「棲み分けの合理性」などあらゆる観点で言及されていると思います。
その上でそんな見当違いな例え話になるようであれば、おそらくここで会話しても埒が明かないと思います…

[ぽぽこ @Popoco987]

@m9p5vx5 私物化できるかどうかの話ではなく、共有空間だからこそ圧倒的に規模の大きい後発側が低コストで棲み分けできるならそうした方がいい、という話ですよ。
排他的な権利がないことと、既存コミュニティへの配慮が不要なことは別です。今回は特に、既存コミュニティを明確に破壊する行為なので尚更…。