Fire

“雄关漫道真如铁，而今迈步从头越”
“The strong pass of the enemy is like a wall of iron，Yet with firm strides we cross its summit now”

[Fire @ZDM1065774]

@dtugfygf @8964TianAnMens 未来是怎么样，还是很难预料的 我们现在就处于历史洪流当中，视野什么等等肯定不是全面，再怎么说也会有历史局限性的，毕竟不少的细节与什么东西我们都是不知道的。我觉得这几年权力可能会集中，但是不至于极权，当然也有可能我的想法是错误的，这还需要结合后续的实际情况来看🤔

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@ShanZhen2899 @TaoistYouth 瘫

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@xu96175836 那杨虎城怎么说？不杀张学良，只是各种利益牵扯罢了，你真以为老蒋这么好？四一二、一二一等还有不少事件，你怎么不提？

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@TaoistYouth 我就说了一句“掀锅盖不这么掀还能怎么掀”，结果评论区能冒出这么多帽子，也是挺有意思楼主说自己只是玩梗那我也只是发表看法而已。如果玩梗是自由，那觉得这个梗无聊应该也是自由吧?还有人说这很本不算黑，那“包子”“底层代码”这些词是在夸人吗?大家心里都清楚是什么意思没必要装得好像完全没有指向性🤔

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@dtugfygf @8964TianAnMens 我理解你说“算法”已经不只是技术而是一种长期塑造认知的机制。但影响不等于决定。家庭、教育、媒体会影响人，这本来就是所有社会的常态。如果这些都算“算法”，那讨论的其实已经不是算法，而是社会化本身了。我觉得重点不在于有没有影响，而在于这种影响是否单一，以及个体有没有接触不同观点的空间🧐

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@dtugfygf @8964TianAnMens 我也换句话说，我认同权力会天然追求扩大自身影响力，也认同技术会增强这种能力。但我不太认同把所有现象都纳入同一条历史逻辑链中解释。否则很多不同性质的问题，最后都会得到同一个答案🤔

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@dtugfygf @8964TianAnMens 但我觉得从“存在这种倾向”到“现代的一切管理行为本质上都属于同一套逻辑”中间还是有距离的。因为现代社会的很多管理措施，既可能服务于权力，也可能服务于秩序、法律或公共利益，不同情况需要具体分析🤔

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@dtugfygf @8964TianAnMens 我明白你说重点其实不是“杀之”这个词本身，而是在说古代和现代的治理逻辑存在连续性：当权者始终会倾向于压制自己认为有威胁的声音，只不过随着技术和社会发展，手段从肉体消灭逐渐转向信息控制、舆论管理和规则约束。这一点我认为是值得讨论的，也确实能在历史上找到一些例子出来

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@TaoistYouth 我并不介意别人反对我的观点，但我发现有些人好像特别接受不了不同意见。我说一句“这也能黑”，比起我而言某些人的反应似乎更激动一点🧐

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@TaoistYouth 我就说了一句“掀锅盖不这么掀还能怎么掀”，结果评论区能冒出这么多帽子，也是挺有意思楼主说自己只是玩梗那我也只是发表看法而已。如果玩梗是自由，那觉得这个梗无聊应该也是自由吧?还有人说这很本不算黑，那“包子”“底层代码”这些词是在夸人吗?大家心里都清楚是什么意思没必要装得好像完全没有指向性🤔

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@DUcaigoubisi @Arseman1118106 @AmoaHamlet 我给你扣的帽子，请你指出来是什么？我不最多说你个脑子没吗，你给中国扣的帽子还不大，什么专制国之类的，还有如果你认为别人反驳你对于中国的观点，就是共产主义坏种，即使你说的观点是明摆的错误的，你都要这么认为的话，那我还是会觉得你没脑子。我又认什么死理了？从头到尾你有在跟我好好论述？🤔

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@DUcaigoubisi @Arseman1118106 @AmoaHamlet 我起的什么头？不是你在别人帖子下面唱反调吗？我对你的观点有反对看法就不行？什么叫烈度和次数？如果你单纯指情绪化的表达，那你给我扣的帽子可不少，什么水军，共产主义坏种等等，难道不是你说的？并且你也没有延续着我的内容向下反驳吧，直接上来就说我是水军，你一直在说我模糊概念可我模糊了什么

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@dtugfygf @8964TianAnMens 家庭、学校、朋友、互联网都会影响人，可它们未必都服务于同一个目标，也未必能把人的思想完全塑造成预设结果。现实中同样环境下成长的人往往会形成完全不同的政治观点，这说明个体仍然有相当大的主动性。
而且很多社会矛盾本来就客观存在，算法可能放大它们，但未必是这些矛盾产生的根源🧐

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@dtugfygf @8964TianAnMens 你认为算法并不是孤立存在的，而是与教育、媒体和社会环境共同构成了一套影响个体认知的体系。从这个角度看，算法确实可能放大某些已有的社会倾向。但我觉得这里仍然需要区分“影响”与“决定”🤕

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@dtugfygf @8964TianAnMens 两者确实可以比较，但直接等同，可能会模糊它们之间的重要区别🤓

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@dtugfygf @8964TianAnMens 人在迷茫时期更容易寻找解释框架，算法也会根据行为不断调整推荐内容。但我觉得这里仍然需要区分“放大已有倾向”和“主动导入思想”疫情后的焦虑、社会变化等本来就客观存在，很多人因此开始关注政治和社会议题并不奇怪。算法可能会放大这种关注，但是否能够凭空塑造出某种政治认同，我觉得还需要更多证据

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@dtugfygf @8964TianAnMens 只是发送失败了，我就这样子截图吧，也省得我分两次发了

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@dtugfygf @8964TianAnMens

[Fire @ZDM1065774]

@dtugfygf @8964TianAnMens 所以我同意可以讨论现代社会如何通过技术和规则限制表达，但是否适合直接用“杀之”的框架来概括，恐怕还值得商榷🧐