@yma_andrade@mombaque Infelizmente já abri. Talvez eu tenha sido muito trouxa mesmo em ter algum pingo de esperança em fazer esse sujeito conectar dois neurônios e pensar um pouquinho para além do mundo de Nárnia dele.
@Qoppa90@sougabrielbr E em ambos os casos parece que Deus está amarrado ou numa coisa que ele mesmo criou ou num "acaso" de nível ontológico que existe desde sempre e que invariavelmente vai levar ao cenário de sofrimento necessariamente para que o amor tenha mais valor
@Qoppa90@sougabrielbr Mas aí fica aquele questionamento: Deus, uma vez que criou todas as coisas, criou a lógica ou ele está subordinada a ela pq ela existe independentemente? O segundo caso parece não fazer sentido se Deus é soberano, logo ele criou a lógica ou ela já acompanha ele desde a eternidade
@Qoppa90@sougabrielbr Na verdade as criaturas seriam livres para escolher o mal, mas refletiriam tanto a perfeição da criação divina que não escolheriam. É tipo uma empresa criar um celular com as peças perfeitas pra ele ligar; pode dar um pau e não ligar, mas a empresa criou ele tão perfeitamente+
@Qoppa90@sougabrielbr Mas parece que isso dá pane no sistema na própria lógica divina. Ele cria um universo cuja lógica permite amor verdadeiro só com possibilidade de sofrimento inevitável, pois cedo ou tarde isso iria acontecer. Acho que um ser onipotente teria mais habilidade pra se livrar dessa
@Qoppa90@sougabrielbr Existe uma diferença entre um bom ontologico e um bom axiológico. Se Deus já nos criasse direto no inferno pra sofrermos eternamente isso seria ontologicamente bom pq tudo que Deus faz tem valor ontologia positivo. Mas não quer dizer que isso seria axiologicamente positivo
@Qoppa90@sougabrielbr poderia ter criado uma configuração de universo totalmente diferente onde existira instâncias pessoais (como nós) com livre-arbítrio e ainda assim não existiria mal. Ou mesmo a criação de Deus seria tão perfeita que mesmo com livre-arbítrio ela refletiria a perfeição da criação+
@Qoppa90@sougabrielbr Entendi, mas então parece que a "queda" do homem seria inevitável, não? Se Adão e Eva não tivessem pecado, cedo ou tarde algum descendente deles iria pecar e fazer o sofrimento entrar no mundo da mesma forma.
@Qoppa90@sougabrielbr amoroso, isso incluiria pensar em nos criar da melhor forma possível e não ser só um "foi isso que ele decidiu e acabou"
E eu disse que deu "errado" pq não era isso que nós queríamos, né? Que o ser humano caísse em pecado e o sofrimento entrasse no mundo
@Qoppa90@sougabrielbr Sim, você pode argumentar pela soberania de Deus. Mas eu acho que o argumento calvinista falha pq parece entrar conflito com o fato de Deus ser maximamente justo e amoroso. Não é justo só pq tudo provém dele que suas criaturas podem simplesmente se foder — se ele é maximamente +