みなぎ

[みなぎ @_riunyan_]

#KAITO問題
私は髙橋海人よりも先にボーカロイドのKAITOを知っており、もともとの思い入れはボカロ側にある。そのうえで、今回の名称やタグの重複を理由に髙橋海人を批判する主張には賛同できない。検索の利便性や文化への愛着から、他者の活動を制限する権利まで導き出しているからだ。

[みなぎ @_riunyan_]

それでは、検索性を守るために他界隈のタグ使用を制限したい。合理的だから。という意見でしょうか。
というかこれただの疑問なんだけどもいちボカロオタクとしてなんで今までVOCALOIDタグ付けてなかったんだろうって不思議。
引用嫌なの？

[らすと @Last_xyz890]

リプ欄解放してもろて

「独占させろ」とは言ってない。
タグ独占しろとか、他の人が絶対に使うなと言ってるわけじゃない。
ただ、20年近く#KAITOだけで蓄積されてきた投稿の検索性を守るために、後発側が工夫した方が合理的だと言ってるだけ。
過去の投稿はもう変えられない。

[みなぎ @_riunyan_]

もともとのジャニタレジャニオタ嫌いが彼らの感情的な反発に拍車を掛けてるような気がしますね。私も何言っても無駄だとは思いますが、意見とそれに対する反応の記録を残しておこうと思って発言しています。

[ゆゆ @yuyuyu_y_u]

ずっと言われてるけどボカロ側が受け入れる気なくていつまでも後出しのKAITOが配慮しろの姿勢だから何言っても無理だと思う
こっちはすでにフルネームも合わせてタグ付けしてる人が多いし放置でいいかと

[みなぎ @_riunyan_]

極論すぎるけどそうかもしれませんね。勝ち負けの話になってる気がする。

[はひふへほ @iitaikotosonota]

そうですよね。変えないだろうなって想定なので。結局併用じゃなくてどちらかがタグを使うのをやめるまでこの話は平行線って話ですよ。

[みなぎ @_riunyan_]

その例えで、KAITOタグ使って髙橋ファンが違うの出た！ってキレて騒いでるなら通じるし言いたいことわかるよ。でもそんな話はしてないもんな。なんの話してんだマジで

[みなぎ @_riunyan_]

その例えの意味がわかりません。もっと分かりやすくご説明ください。

[ナナさんの飼い主 @hari365]

そんな「便器の中に自分から顔突っ込んどいて『私の顔に小便かけないで下さい！』って言う」みたいなこと言われても・・・・・。ムズイねん・・・・としか・・・

[みなぎ @_riunyan_]

そっちでもいいけどどうしてもKAITOが使いたい、みたいな話してたから提案したまでです。

[はひふへほ @iitaikotosonota]

そもそもハッシュタグを併用する意味すら分からないハッシュタグの良さを全部消してる。ボカロ側は# KAITOというタグに思い入れとこだわりあるから変えない前提でまだお互いKAITO_VOCALOIDとKAITO_髙橋海人にしないかって話し合いの方が理解はできる

[みなぎ @_riunyan_]

KAITOという名前とブライアン・グリーンという名前をなぜ同列にするのかよくわからない。あとざっと調べたらブライアンは組合に加入するためにミドルネームつけたらしいけど。

[ユイ @yui_Angelica]

ブライアン・オースティン・グリーンはブライアン・グリーンが他にいたからわざわざミドルネームつけたし、本名被る人が既に活動していたので芸名作ったとか芸名では名前を平仮名表記にしたとか何人も居ますよ……そのくらいはしろよって話よねこれ

[みなぎ @_riunyan_]

私はあなたが間違っていると思う。
それを尊重とは言わないと思います。まずそもそもこれまでの投稿にVOCALOIDと付けていないのがいちボカロファンとして不思議なのですが。KAITOタグはボカロKAITOに譲って独占させろという主張をされているということで間違いありませんか。

[らすと @Last_xyz890]

この人の意見は間違いだと思う。
後発側がタグを尊重すべきだ。

今後「KAITO＋VOCALOID」で検索すればいいと言われても、2026年以前の投稿にはVOCALOIDが付いていないため出てこない。
一貫して過去の情報やFAを辿りたいとき、検索性が下がるのは界隈として一方的に被害を被ってるように感じる

[みなぎ @_riunyan_]

自分から現れて訳のわからないことを言って勝手に去っていくやつが害悪以外のなんなのか教えて欲しい。やっぱり自覚ないもんなんだな。まず耐えられないかもしれないけど自分を客観的に見てみて。自己理解を深めようね。

[みなぎ @_riunyan_]

あなたがそれを根拠に引用してきたのですから、概要ぐらいは説明すべきではないでしょうか。そんなことすらする気がないのにぐだぐだ言ってきてたんでしょうか。決めつけで煽っているのはあなたです。ご自身の返信何回か読み直してみてください。

[アラブッコさん @bukko_arab]

・調べればわかることを知らないふりをして誰かを詰問する
・何かしらの粗を探して「ほら答えられない～！」と煽る

こういうのは小学校で卒業してください。

いちいち語る必要も感じないし、いまだにこういう言い方する人たちは害悪である、とうかがってますので。
それでは。

[みなぎ @_riunyan_]

私と議論を交わせないと思うなら最初から絡んでこないでいただきたい。あなたは自分の主張が正しい、筋が通っている、分かりやすいんだと思って生きていけばいいと思いますよ。

[みなぎ @_riunyan_]

高橋が謝ればいいと着地しようとしている点に疑問があるためこちらは発信したまでですが。私の意見は3日前に議論されたからと発信を制限されるものではありません。私は違うと思う、という意見を言っています。

[kyoh @kyoh93west]

いやもうこの話は3日くらい前に議論し尽くされて通り過ぎてる場所というか、「そこじゃないのよ」「あぁなるほど、ここじゃなかったんだね」で両陣営の良識派や穏健派でお互いの見解が一致を見せたとこの話なのよ……
別にあの超長文の論理的瑕疵や飛躍部分を一個一個指摘するのは出来るけど、

[みなぎ @_riunyan_]

複数タグではいけない理由をあなたの口からお伺いしたいです。

[アラブッコさん @bukko_arab]

このあたりの「なぜこのタグが必要なのか」「なぜ複数タグではいけないか」についてはすでに多くの人が解説を行い、ティアラの皆さんも理解されていることだと思うので。

[みなぎ @_riunyan_]

というか、これまでVOCALOIDタグは使ってなかったんかいという感想。ボカロオタクとして。

[みなぎ @_riunyan_]

VOCALOIDのKAITOであるのはボカロファンにとって周知の事実なので、2つのタグを使うことを界隈全体に浸透させるのは難しいという理由で怠り、KAITOタグの単体使用・独占使用を押し通したいというのは理解致しかねます。公式の影響力が低いことは、声明以降薄々感じていましたが…

[かんづめ @KANZUMEx1]

個人個人がそういう使い分けをするのはあまり難しくは無いけど、ボカロ界隈全体に浸透させるのはかなり難しいと思う。
公式の影響力がかなり低い界隈なので。

[みなぎ @_riunyan_]

知っていた・知らなかったに関わらず彼には落ち度はありません。嘘とはなんのことでしょうか。ボカロのKAITOがレジェンドだというのは、今回初めて知っての感想であってもおかしくないと思いますが。

[みなぎ @_riunyan_]

申し訳ないのですがスタエンはタグ被り避けてた、の話が分かりませんのでご説明いただけますでしょうか。KAITOのことを知っている、レジェンドだという発言は騒がれていることを知り、リスペクトしているという姿勢を見せるために発言したのであって、この騒動きっかけに知った可能性もあります。仮に

[ペーパータオル @ITT2spcjXI62356]

少なくともスタエンはタグ被り避けてたので、スタエンが出来るならいけますよね？それがあるなら怠ったって言われてもさすがに仕方ないんじゃないですか？
後KAITOのこと知ってるだのレジェンドだの言ってる動画が出回ってるので本当に判断に落ち度があったとしか思えませんよ。

[みなぎ @_riunyan_]

もともと知っていたとしても、よくある本名をただアルファベット表記しただけの名前がここまでのバッシングを受けると先に見越すべきだったという考えを否定しています。

[みなぎ @_riunyan_]

VOCALOIDと付けるのはできないのでしょうか？髙橋はKAITO、髙橋海人とつける。ボカロKAITOはKAITO、VOCALOIDと付ける。ボカロのファンがVOCALOIDという単語を知らないわけがありませんし、その一語を入れるだけなのにそれをするのが嫌なのか、KAITOタグの使用を制限しようとするのは飛躍しています。

[かんづめ @KANZUMEx1]

先発が被りを避けるのは後発と比べてとても難しい。後発は一度検索すれば被っているかどうか分かるが、先発はそのタグが被る可能性を予測する必要がある。どのくらいの期間にわたって使用されるのか、名前が被ったアーティストや作品のタイトルが出てくる可能性、タグに装飾などを増や

[みなぎ @_riunyan_]

タグは一つの投稿に一つと決まっているのでしょうか。VOCALOIDなどと複数組み合わせてタグ付け・検索を行いなお髙橋側が出てくるのであればそれは検索の仕組みが責められるべき問題です。

[わず @rozuwasnow]

この手の主張、このポストに限らずなんだけど
ハッシュタグを使う事は自由である
というのはそれはそうなんですけど、
同じタグを使う運用が最善なのか？
っていうのは別の話じゃない…？となってしまう