@prof_preobr Мне кажется, все понимают, что это просто спектакль для тв. Нужно просто потерпеть чуток. Путин такое каждый день терпит - перебирает бумажки и несет вздор на камеру. Почему бы и окружению не потерпеть.
@Closet_Racio@prof_preobr Дело не в бестолковости. А в том, что это выгодно системе, которая паразитирует на огромных ресурсах. Как грибок на влажной и жирной поверхности. Жизнь европейского бюрократа вполне комфортная. Сытная жизнь. А перемены - риск и опасность.
@prof_preobr Если переводить с идиотского, то это что-то вроде - Мы, вояки/силовики владеем Россией и будем распоряжаться всем - включая ваши жизни - сколько захотим. 20 лет, это с потолка - чтобы не говорить ‘всегда’
@Yura_now_here@Vyzimsky@lesbozavr Но если мы предполагаем, что мир как-то объективно устроен, и мы как-то тоже устроены. Получается должны быть вещи , которые нам вредят или приносят пользу. На примере физического здоровья мы это понимаем. Если мы верим, что смерть это не конец Тогда есть объект. хорошее и плохое
@Yura_now_here@Vyzimsky@lesbozavr .. могут разнится. Возникает вопрос - существуют ли универсальные ценности? Субъективно - вероятно нет. всегда будут люди, которые любят такое от чего у других тошнота к горлу. А объективно? Это уже предмет веры. Поскольку мы не знаем как устроен мир на большом масштабе. ->
@Yura_now_here@Vyzimsky@lesbozavr Хорошо/плохо это ведь относительно того, что мы ценим и любим. Приближает нас что-то к нашей цели (ценности) - это хорошо, отдаляет - плохо. Ценности у людей могут быть разные. Разные люди могут любить и ценить разное. Поэтому и внутреннее ощущение, что хорошо, а что плохо ->
@Yura_now_here@Vyzimsky@lesbozavr Мне кажется мы говорим об одном. Есть объективная реальность, мироздание, которое существует независимо от людей. И есть люди, которые смотрят на мир по разному. Но так же имеют много общего. Субъективное и объективное не противоречат друг другу, а дополняют.
@Yura_now_here@Vyzimsky@lesbozavr Сложность не равно отсутствию реальности. Если мир становится сложным и мы перестаем его одинаково понимать, из этого нельзя сделать вывод , что исчезает само устройство мира. И остаются только наши переживания по этому поводу. Нет, мир все равно как-то устроен
@Yura_now_here@Vyzimsky@lesbozavr , вкусное и нет. Для того чтобы появился субъективный опыт в нас уже должны присутствовать способы, которыми мы будем его собирать, обрабатывать и сортировать. И тут много общего у разных людей. Поэтому мы можем хоть и частично, но понимать друг друга.
@Yura_now_here@Vyzimsky@lesbozavr Упрощение это прием, который помогает понять. Сначала пробуем на простом примере проверить утверждение, что все субъективно. Мы обнаруживаем, что это не так. Кто бы ни считал кол-во яблок их все время будет 4. Как будто кто-то запрещает чтобы их вдруг стало 6.
@Yura_now_here@Vyzimsky@lesbozavr Если к двум яблокам прибавить еще два, затем пересчитать все вместе - мы не сговариваясь получим 4 яблока. Никакой конвенции.
@Yura_now_here@Vyzimsky@lesbozavr То что люди могут иметь любые представления о чем угодно — с этим трудно спорить. Я лишь говорю, что объективная реальность так же существует не зависимо от того, что о ней кто думает. Выбор за человеком - интересна она ему или нет.
@Yura_now_here@Vyzimsky@lesbozavr В вашем примере с радиопередачей, — радиопередатчик и то, что он передает играет роль этой самой общей реальности. То что люди имеют искаженные представления о реальности - так это не новость совсем.
@Yura_now_here@Vyzimsky@lesbozavr Вы можете взять любую аксиоматику и в рамках это аксиоматики ваш результат может быть проверен. Подтвержден или опревергнут.