@IvanD126072@IceFox217236@Monyavolya В конституции республики Крым, очевидно. Второй вопрос я не понял, международное признание в целом мало что решает и это всего-лишь мнение того или иного государства или ты про что спрашиваешь? Это международное право - тут какого-то высшего органа нет
@IvanD126072@IceFox217236@Monyavolya Народ это не политическая нация, а шире. Но еще раз - это вопрос политический, в юридической плоскости он дискуссионный. Но ссылка на нац законы Украины или РФ это вообще не по адресу, сецессия на то и сецессия, что это юридический способ ухода от законодательства Украины
@IvanD126072@IceFox217236@Monyavolya Нет как такого закона, есть институт сецессии как дериватив из принципа самоопределения народов ООН, это очень политизированная история, но логика в том, что процесс сецессии опирается на общие принципы МО, а не национальное законодательство.
@IvanD126072@IceFox217236@Monyavolya Он и не должен был проводиться по украинскому закону, потому что это сецессия, там плохо описанные международные нормы
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 Мое мнение, если честно, что эта война противоречит интересам и обоих народов и властей обеих стран. Но есть игроки, кому это выгодно и кто смог все же войну эту раскрутить. Я думаю, что РФ пойдет на консенсус если ключевые вопросы безопасности решатся за столом переговоров
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 Может так и есть, но история холодной войны говорит о том, что крупные державы реально и на самом деле сильно переживают о вопросах «страт безопасности». Мы же это и сейчас видим и тут и в Азии, например. Нельзя это просто отметать. Олигархи другое дело, по ним нельзя судить
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 Да, вы правы, что ставил, но это же было до обострения, и обострение случилось уже после отказа Путину. Они может и приемлемо воспринимали расширения до этого, хотя и протестовали, но отношения исполнились уже позже, и тогда элиты РФ почувствовали угрозу себе
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 Может и не взяли бы, а может и взяли, но элиты реагируют на потенциал, а не на факт. К сожалению, если западные лидеры понимали, что перспектива вступления Украины в НАТО воспринимается Москвой как экзистенциальная угроза, зачем они продолжали этот курс?
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 Но отсутствие консенсуса это не главное, решение НАТО могло быстро поменяться из-за позиции США, но для российских элит это уже была красная тряпка, так как появилась верхнеуровневая декларация. Ведь предыдущих вступивших и так при огромных простатах РФ приняли, попек горла
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 Но по поводу того, что Украина только в 18 году отказалась это полуправда. Потому что в январе 08 еще Янукович подала прошение о рассмотрении «плана действий по вступлению», им отказали из-за отсутствия консенсуса, но отметили что это обязательно произойдет в будущем
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 Поэтому мой личный вывод это то, что война видимо выгодна западным элитам, и видимо для ослабления рф в итоге. И ценой жизни украинцев. Все все знали и понимали все риски, это у бёрнса как раз и описано
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 Да я с вами согласен, и более того, я думаю что запад четко понимал, что РФ не даст этого без эскалации, но почему-то в 2008 году они все равно это объявили. И тут вопрос главный - а нахера было им так портить отношения с РФ и все равно провоцировать войну, это безответственно
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 Да, только вот Пионеры (отец орешника) как евростратегическое оружие было уничтожено по договору, а блок все равно расширился - что хочешь не хочешь и но в понимании российских элит это уничтожение системы безопасности в Европе, а Пионер ликвидировали внутри этой системы
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 А сколько раз куба пускала ядерный ракеты со своей территории по сша? Ни разу. Еще раз - государства реагируют на риск угрозы, а не реализацию угрозы
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 Согласие - это иллюзия, так как весь потенциал НАТО до 22 года был только американский, то это их решение. На вас тезис есть контр аргумент простой - именно из за войны в 14 году их и не приняли, а план был, что после смены власти это решение быстро провести. Так что так
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 Включили всех рядом с РФ кроме Финляндии, Украины и Грузии
В 2008 объявили о том что Украина и Грузия следующие
Это по состоянию на 2008
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 И ПОЭТОМУ они с утра до вечера и повторяют, пытаясь убедить общественность, что угроза экзистенциальна и для них, а для элит РФ типа нет. Воняет это все очень плохо, если честно
@pBAYESV4bL4HPzW@BadwriteF@OlaGinsburg333 Это все замкнутый круг эскалации, запад отвечает на ответ РФ, на что РФ отвечает. Тут вопрос основной в том, что похоже, что эти угрозы для элит рф экзистенциальны. А значит, что если запад будет давить, то это плохо кончится. А для запад НЕ экзистенциальны очевидно всем разумным