24号計画戦艦

ソ連の産んだ夢想戦艦。大鳳(艦これ)とソビエツキー・ソユーズ(戦艦少女R)が嫁。ゲーム(艦これ/ウマ娘/RtW)とかゾイドとか趣味について気ままにツイートします。＃24号艦メモ #ソ連戦艦 #スターリンの艦隊 #スターリンのレーダー #フルシチョフの艦隊 #最後の重戦車 #被雷記録 #被弾記録 #水中防御・機関配置図

[24号計画戦艦 @bb_project24]

#ソ連戦艦
#アズールレーン
アズールレーンについにソビエツキー・ソユーズが実装されると聞いてまとめ
ソビエツキー・ソユーズはソ連が計画し、起工した最初の、そして最後の超弩級戦艦である
その建造はソ連造船業界の挑戦であり、最終的には独ソ戦のために建造中止に追い込まれた悲劇の戦艦であった

[kasado @Kasadojima]

これを解決するための既存の工廠拡張工事は既存設備の活用の上での障害になるので大々的には出来ず、仮称O廠の建設は到底間に合わないので頓挫（S廠も同様）

海軍自体がやろうとして出来なかった本邦もそうだけど、英仏独伊も同様だし、民間造船所は生きながらえさせるのが精一杯だったのが戦間期よね

[kasado @Kasadojima]

排水量だけ見ると大和型2隻で翔鶴型5隻くらいになってくるけど、船体サイズで言うと幅方向は兎も角長さ方向はほぼ同等なので、翔鶴型2隻を諦めて大和型4隻を同時建造する、あるいはその逆くらいになってくるのよね（戦時急造艦として雲龍型が選ばれたのはその部分もある）
https://t.co/3anj6D8UCC

[kasado @Kasadojima]

「おかねをかければ船は造れる」というわけではなく、お金を掛けて船を造れる造船設備から造らなくてはいけない（時間も人的コストもかかる）上に、当時は戦艦・空母のような超大型船の民間需要なんてないので、軍や政府が負担するほか無い一方、戦時を見据えた過剰な設備は維持しづらいという問題が

[24号計画戦艦 @bb_project24]

@ogopogon マジレスすると開戦時3隻は無理ですよ
翔鶴型は建造に3年4ヶ月〜3年8ヶ月かかる大型艦で、開戦時なら1隻就役してるのはほぼ確実でも、2隻目は遅ければ開戦直前の就役で戦力化できるかギリギリのライン、3隻目は1942年中に間に合えばラッキー、恐らくは1943年春頃就役になるかと

[24号計画戦艦 @bb_project24]

しかし、大和型戦艦不要論で盛り上がってるけど、そもそもが”1941年12月に対米開戦し、航空機主力で戦う”ことを”大和型戦艦の計画が纏まり、起工される1937年以前”に把握するっていう到底人間では不可能な前提条件ありきなんで妄言の類なんだけど、仮に大和型やめたとして何建造するかなんだよな

[ｍｋ＠ｃ107 水曜日 西 い40 @masatoshi_san]

軍縮条約を脱退した世界で新型戦艦を建造するなら対米抑止として機能するスペックであることが必要で、例えば4万5千トン、30ノットの16インチ砲戦艦の存在は対米抑止力足りうるのか、という疑問。まぁそれがあるから昭和8年の時点で5万トン20インチ砲戦艦とか藤本造船官が言い出すことになるのだけど

[ｍｋ＠ｃ107 水曜日 西 い40 @masatoshi_san]

RP　史実よりもちょっとショボいけどちょっと使いやすそうな大和って、仮想戦記とかでもたまに見かけるけど、アレって昭和15〜17年くらいに宿命的に日米戦争が勃発することが確定してる世界じゃないと存在意義が怪しい様な気が、とか捻くれたことを思ったり

[養殖まりも卿@C108東2ネ55a @abdcxiiivi]

別に大和型を16in砲高速戦艦にしようが費用は大して浮かないし、多分数も増えないし…(同時期に開戦するなら信濃と同じ扱いでしょう

[アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M]

ゴルシコフの「ソ連海軍戦略」によると、レーニンはユトランド海戦の敗北により、連合軍の海上封鎖によるドイツの敗北が決まったと見なしていたとか。

戦艦の沈んだ数とかではなく、ドイツ海軍が大西洋へ積極的に出撃できなくなったことが「ユトランド海戦の敗北」なのだと。

[kasado @Kasadojima]

『1944年のフィリピン戦（実際の捷号作戦の戦策に限らず）で出撃しなかった第二艦隊と第三艦隊』って、その後史実よりより良い戦果を上げられたのか、もっとよい活躍の場を（連合艦隊司令部が）与えられたのか、というと、ちょっと考えにくいかなぁとも

[kasado @Kasadojima]

ソロモンやマーシャル諸島攻防戦後の強襲（ラバウル、トラック）でなすすべなく後退したことや沖縄戦～九州沖航空戦の際に呉在泊の艦艇は一方的に蹂躙され、出撃した艦隊も同様。

主導権（≒制海権）を失った「艦隊の価値（活用法）」を見いだすのが困難なことをよく示していると思うのよね

[kasado @Kasadojima]

航空攻撃の投射範囲や威力が劇的に増したWW2期に於いては、単に艦隊が存在することに意味は無いのよね。

『マルタ攻防戦に敗れた（水上艦戦力は余り被害を受けていない・・・こともないかも(@@;)）伊海軍』が1943年に入ってナポリなどで航空攻撃でボコボコにされたことは余り知られないけど本邦も同様

[kasado @Kasadojima]

その後もラーウィック沖海戦の勝利（英海軍首脳の更迭に繋がる）など、独海軍が敗北を続けたわけではないのだけれども、ユトランドで尻込みして「艦隊の価値」を大きく毀損してしまったのは、海軍"戦力（正面戦備）"のみの問題ではないにせよ『勿体ない使い方』だったのかな、と

[kasado @Kasadojima]

独の"Fleet in Being"が最大限発揮されたのは、偵察艦隊による英東岸襲撃を行えた時期で、実際的な成果をあげて士気を維持し、かつ英の士気を挫くことが出来ていたのだと思うのよね

そこで英は罠に掛けてつり上げようとし、ユトランドでは実際の戦果は兎も角として戦略的に勝利したと言えるかなとか

[kasado @Kasadojima]

"Fleet in Being"って、WW1の独艦隊を念頭に論ぜられる（特にユトランド沖海戦後の行動の『正当化』に用いられてる）感があるのだけど、「制海権を失った"大艦隊の意義"」を考えると（カブラの冬も含め）危険極まりないと思うのよね。本邦はその段階に至らなかったのが幸いだったのかなとかも含め

[かがやこうすけ @ReppuTenku]

むしろ日本艦隊が決戦を避けて逃げ回り、これからも進攻作戦の度に上陸部隊の近傍に不意に出現するかもしれないと思うと、マリアナ沖で日本側が全力出撃してきたのは禍根を断つ意味で千載一遇の好機でした（それ故に逃したスプルーアンスが批判に晒された）。

[かがやこうすけ @ReppuTenku]

これは本当にその通りだったようです。事実、マリアナ沖海戦前のニミッツも報道記者に対して艦隊決戦を待望する旨の発言をしています。決戦には当然負けるリスクを伴いますが、自軍の兵力に自信があれば、一発で潜在脅威を一掃できる決戦の発生はむしろ望むところでした。

[24号計画戦艦 @bb_project24]

そしてこの金銭面の問題に加えて、建造のための船台・船渠の占有問題が発生してくるわけで…
仮に予算の問題が解決したとしても、建造のための設備は有限なのであって、大和型2隻の代わりにジェネリック・アイオワ級高速戦艦4隻や、翔鶴型航空母艦4隻を建造できるかどうかは別問題となってしまうのだ…

[24号計画戦艦 @bb_project24]

参考用にざっくり1934～1936年の平均物価に換算して主要艦艇の金額を出すと、
大和型BB 1億0700万円
超大和型BB 1億1400万円
超甲巡型BC 7700万円
翔鶴型CV 6700万円
大鳳型CV 6900万円
雲龍型CV 4900万円
伊吹型CA 3400万円
阿賀野型CL 1800万円
陽炎型DD 770万円
秋月型DD 820万円
松型DD 470万円