@M7md70M@b52xi__@lmn567268251 لا ماهو شرط تتراجع ، انت تدعي اني مطرود من دياري، انا انتصرت الحين كيف بتراجع؟ حتى لو مات القائد فيه من ينوب عنه اخوه ولا ولده.
استفزعوا بالاتراك مطير وفارس تركي قتل مشعان بالخطا وذا اللي يثبت قوة وسيادة عنزه مطير وحرب واتراك ضدها وتنتصر ، وتقولي طُردت من نجد؟😂 غلطان يوم اناقشك
@M7md70M@b52xi__@lmn567268251 انهي نقاشي معك بمقولة الفارس دعسان الدويش يوم قال لو مشعان حي مايبقى منا احد.
عنزه سادت نجد وطلعت من نجد وهي سايدتها ، حتى يوم انها برا نجد كانت تقرر من يسود نجد والدليل رجعتهم وفزعتهم لابن عريعر😂 عيب والله اني اناقشك مهما حاولت لو تستطيع ان تنكر سيادة عنزه على نجد
حفظك الله
@M7md70M@b52xi__@lmn567268251 كيف مطير طلعت عنزه من نجد ومناخ الشماسية بعد مقتل جديع (اللي يدعون ان بعده طُردت عنزه من نجد) انتصرت فيه عنزه على مطير وحرب واتراك ومغاربه ، هذا وبس العمارات من عنزه مو عنزه كلها ، حدث العاقل بما يعقل ياعزيزي ، معد برد عليك ماله داعي كل شوي اعيد كلامي
@M7md70M@b52xi__@lmn567268251 النعم ماهو من فمك كاسبينه بافعالنا ، مين انت يوم تسولف بالتاريخ؟ هل انت قارى؟ لو انت قارى بتعرف كلام ابن بشر ومؤرخين كثير غيره ومستشرقين عن عنزه،كلهم يذكرون ان عنزه كانت اقوى قبيلة في المنطقة وفارضه سيطرتها ولا لها منافس.
وهذا شي المفروض ما يحتاج نقاش لكن انا اناقش للجيل الجديد
@M7md70M@b52xi__@lmn567268251 ومشعان بن هذال اخذ بثار جديع وقتل مسعود البريعصي في مناخ الشماسية.
والنعم بمطير قبيلة عزيزه علينا لكن محد يقدر يطرد عنزه من نجد ، عنزه كانت مسيطره على نجد وطلعت من نجد وهي مسيطره عليها ، كلام الكل يعرفه لكن مو الكل يقدر يعترف فيه.
@M7md70M@b52xi__@lmn567268251 هذي المصادر للاسف ماهي حول الصحة وباتفاق مؤرخين مطير ،مقتل جديع كان على يد بناخيه ظاهر الشليخي ، كانت معركه بين جديع والدهامشه،ومطير تحالفت مع الدهامشه بقياده ظاهر الشليخي الدهمشي وهو اللي اصاب جديع اصابة مميته لكن اكمل قتله حصان ابليس مسعود البريعصي وهو مصاب و اصابته كانت مميته
@Ashagalsmt يقول حسب المصادر المعتبرة وهو ماذكر حتى مصدره😂😂😂، اغبى مُنتسب لتغلب شفته هو انت ، مصادر معتبره تجيب لي صوره فيها الشيخ وفيها كلام وتقول هذا نسب الشيخ حسب المصادر المعتبرة؟ مهما حاولت مهما اجتهدت لن تصبح تغلبي انت شيباني من هوازن ترجع عتيبي وعتيبه قبيله عريقه لها تاريخها
@n8asoio "ومن تزين بغير ثوبه فضحه لسان الحق" ، خير ماقلت ياصاحبي لكن الكلام هذا ينطبق عليك ماينطبق على شاعرنا كامش ، فضحك لسان الحق شيخك محمد بن عمر بن علوش بن حميد (حفيد شيخ عتيبه تركي بن حميد) ، معد حتى فيه جدال بهالموضوع (المفروض).
https://t.co/qqEirRq905
@Ashagalsmt@abu_sttam_ المجلاد لم يقدم دليل علمي كتب اعتقاد شخصي وقال انه مجرد اعتقاد،جاب مجموعة ابيات ذكر فيها اسم عناز وقال فيه وجود لاسم عناز،بينما في حقيقة الامر اسم عناز هو تصحيف لعنزه عند الشعراء،كي لاينكسر البيت اسهل من ذكر عنزي.
ومشكله اذا كل من قال الحقيقه صار خبل الجماعة. الرجل مطلع ع الانساب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منذ أن غرد الأستاذ عبد الله بن عبّار عن مشجرته الأخيرة، لم أكتب حرفاً واحداً إلا بعد دراسة كاملة لهذه المشجرة، وسأكتب ملاحظاتي عليها متمنياً من الأستاذ عبد الله بن عبّار تقبل هذا النقد برحابة صدر:
1️⃣ في مشجرة عنزة الأخيرة، ذكر الأستاذ العبّار "عنّاز بن وائل من عنزة بن أسد"، وهذه سابقة اخترعها ولم يسبقه إليها أحد في هذا (العمود النسبي الجديد). علماً أن "عنّازاً" هو اسم تفخيم لقَبيلة عنزة فقط، ولم يرد اسم "عنّاز" في ذرية عنزة عند ابن الكلبي (ملاحظة: يحتج الأستاذ عبد الله بابن الكلبي في النسب).
2️⃣ في مشجرة ربيعة الأخيرة، ذكر الأستاذ عبد الله بن عبّار عشائر الركاب، والمياح، والرحبيين، والإمارة، ونسبهم إلى تغلب بن وائل بن قاسط، وكان مصدره في ذلك الحيدري والعزاوي، واللذينِ ذكرا أيضاً نسب عنزة إلى وائل، ولم يأخذ الأستاذ عبد الله بهذا النسب فيما يخص عنزة، وهذه انتقائية في التعاطي مع المصادر.
3️⃣ في مشجرة ربيعة، حذف الأستاذ عبد الله العبّار اسم "دوسر" من المشجر، وأخذ خمسة فروع من قبيلة الدواسر ونسبها إلى تغلب وائل. ونقول للأستاذ عبد الله: ما هي (المصادر المتقدمة) التي أخذ منها هذا النسب؟ إذ إن ابن الكلبي لم يذكر في باب "تغلب بن وائل" أسماء تلك الفروع الخمسة. وإذا قلت إن "الناس مؤتمنون على أنسابهم"، فستناقض نفسك في المشجر ذاته؛ حيث إن قبيلة بني عطية تنسب نفسها إلى جذام وليس إلى ربيعة بن نزار، (والناس مؤتمنون على أنسابهم)!؟
4️⃣ لم يرد عند ابن الكلبي ولا المتقدمين اسم قبيلة "معاز" في باب نسب قبائل ربيعة بن نزار.
5️⃣ لم يرد عند ابن الكلبي ولا المتقدمين اسم "آل مزيد" و"آل يزيد" في باب نسب بني حنيفة، وأقدم مصدر ينسب آل يزيد في العارض هو ياقوت الحموي (القرن السابع الهجري)، وقد رفع نسبهم إلى عائذ لا إلى حنيفة.
6️⃣ جعل الأستاذ عبد الله بن عبّار قبيلة السّبعة ثلاثة فروع، وهي فرعان فقط: 1- البطينات، 2- العبدة. حيث استحدث فرعاً جديداً لم تعرفه القبيلة، ولم يرجع العبّار إلى مشايخ السّبعة وكبارها في هذه الإضافة.
وللنقد بقية إن شاء الله …
الادله كثير خذ بعضاً منها
🔸 أبو المنذر سلمة بن مسلم بن إبراهيم الصحاري [ ت ٥١١هـ ]
نسب وائل بن قاسط : واما وائل بن قاسط بن هنب بن افصى بن دعمي بن جديلة بن اسد بن ربيعة فولد بكر بن وائل وتغلب بن وائل وعنز بن وائل وأمهم هند بنت تميم بن مرّه
- 📜 قطعة من مخطوط أنساب العرب للصحاري ، وكان فراغها سنة ١٠٤٥هـ
الربط بين قبيلة *عنزة* المعاصرة وبين جذورها في *بكر وتغلب (ابني وائل بن قاسط)*،وتفنيد الآراء التي تحصر النسب في "عنزة بن أسد" فقط دون وائل بن قاسط.
- تلازم المسمى والعزوة
لا يمكن قراءة تاريخ القبائل العربية بمعزل عن موروثها الشفهي الذي تناقلته الأجيال كابراً عن كابر. إن ادعاء أن "عنزة" هي مجرد "عنزة بن أسد" وسلخها عن "وائل بن قاسط" يصطدم بواقع اجتماعي وتاريخي ضخم، حيث إن اسم "عناز" و"وائل" ليسا مجرد أسماء عابرة، بل هما ركيزة الهوية القبلية التي لا تنفك عنها.
## المحور الأول: حقيقة "عناز" وتفنيد الحصر في "عنزة بن أسد .
إن مسمى "عناز" في الموروث الشعبي هو في الحقيقة "نحت" أو "عزوة" جامعة، وليس جدّاً سقط من كتب النسّابة القدامى كما يزعمون.
* **عنوز بنت النعمان والموروث الحربي:** "عنوز بنت النعمان بن المنذر) وارتباطها بأبناء وائل. هذا الربط الشعبي يفسر كيف طغى مسمى "عنزة" كاسم حلف أو تسمية تشريفية ارتبطت بوقعة تاريخية، مما جعل أبناء وائل (بكر وتغلب) يتسمون بهذا الاسم أو ينضوون تحته.
* **الدحة كشاهد عيان:** إن موروث "الدحة" ليس مجرد رقصة شعبية، بل هو توثيق حركي وصوتي لمعركة ذي قار الشهيرة التي انتصرت فيها بكر بن وائل على الفرس. واستمرار هذا الموروث في قبيلة عنزة حصراً دون غيرها من قبائل ربيعة هو "البصمة الوراثية الثقافية" التي تثبت أن عنزة هي الوريث الشرعي والفعلي لأمجاد بكر وتغلب.
## المحور الثاني: وائل بن قاسط هو "وايل" الحقيقي
إنتماء عنزة لبكر وتغلب على أن "وايل" الذي تعتزي به القبيلة هو **وائل بن قاسط**، وذلك لعدة أسباب منطقية وتاريخية:
1. **انعدام البديل التاريخي:** لا يوجد في سجلات العرب ولا في أمهات كتب النسب "عناز بن وايل" كجد جاهلي معروف او في عصر الاسلام ، بينما "وائل بن قاسط" هو العلم الأشهر في ربيعة الذي تنحدر منه كبريات القبايل (بكر، تغلب، عنز بن وائل).
2. **الفجوة الزمنية والعددية:**
فإن حصر قبائل عنزة الضخمة (بشر ومسلم) في نسل "عنزة بن أسد" عبر 35 جداً فقط لا يستقيم مع المنطق الديموغرافي. الحقيقة أن هذه الأعداد الهائلة هي نتيجة انصهار قبائل ربيعة الوائلية (بكر وتغلب) تحت لواء عنزة، وهو ما يفسر الكثرة العددية والانتشار الجغرافي.
3. **الاعتزاز بالفرع الأشهر:** من عادة العرب الانتساب إلى الجد الأشهر (وائل)، وحين تلاشت مسميات بكر وتغلب ككيانات سياسية مستقلة بعد الحروب والهجرات، احتفظت هذه الجموع بلقبها الأصلي "عيال وايل" واندمجت في مسمى "عنزة" القوي والمستقر.
## المحور الثالث: الرد على إشكالية "عنزة بن أسد"
القول بأن عنزة هي "عنزة بن أسد" فقط يغفل حقيقة **"التداخل الرحمي والقبلي"**. فإذا كانت "عنزة" و"بكر وتغلب" يلتقون في "أسد بن ربيعة"، فإن دخول فروع وائل بن قاسط في مسمى عنزة هو "رجوع إلى الأصل الأكبر" مع الاحتفاظ بالعزوة الأخص (الوائلية).
* الموروث الشعبي يذكر "عناز" كعزوة و"وايل" كانتساب، وهذا الفصل يؤكد أن القبيلة تدرك أن "عناز" هو الرمز الجامع الحالي كعزوه، بينما "وائل" هو الجذر التاريخي العميق الذي يربطهم بقبائل ربيعة.
**التوفيق بين العلم والموروث**:
*تاريخياً: بكر وتغلب لم ينقرضوا، بل تحولوا لمسميات جديدة، وعنزة هي الحاضنة الأكبر لهم.
*ثقافياً: الدحة، القصائد، ونخوة "أولاد وايل" لا يمكن أن تأتي من فراغ أو تُخلق لجد مجهول، بل هي صدى لبطولات وائل بن قاسط.
*واقعياً: القول بأن عنزة الحالية هي "عنزة بن أسد" فقط دون دخول بكر وتغلب فيها، هو قول يفتقر للدليل على *مصير تلك القبائل* العظيمة التي ملأت الأرض شرقاً وغرباً.
إذن، عنزة هي *الكيان الوائلي المعاصر* الذي انصهرت فيه دماء بكر وتغلب وعنزة بن أسد، لتشكل هذا الهرم القبلي الشامخ، محتفظةً باسم "عنزة" كلقب، وبـ "وائل" كأصل وفخر.
أدلة من تراجم المحدثين وعلماء الجرح والتعديل
لقد ترجم علماء الحديث لعدد من الرواة والأعلام الذين عكسوا هذا التداخل بين "عنزة" و"بكر بن وائل"، مما يثبت أن نسبة العنزي كانت تُطلق أحياناً ويراد بها الانتماء للكتلة الوائلية الكبرى:
1. إطلاق "العنزي" و"البكري" بالتبادل
في تراجم المحدثين، نجد بوضوح أن مسمى "عنزة" كان يُعامل كجزء أصيل من المنظومة البكرية الوائلية، ومن الأمثلة:
• سليمان بن طرخان التيمي (العنزي): من كبار التابعين، يُنسب أحياناً لـ "تيم الله بن ثعلبة" (من بكر بن وائل) ويُذكر في تراجم أخرى ضمن "عنزة"، وهذا يؤكد دخول "تيم الله" في "عنزة" كما ذكر الطبري في "اللهازم".
• خالد بن مهران الحذاء: ذكره بعض المحدثين في "اللهازم"، واللهازم، هم (عنزة، عجل، قيس، وتيم)، مما يثبت أن الانتساب لأي من هذه الفروع هو انتساب للمجموعة الوائلية كاملة.
2. نص الإمام السمعاني في "الأنساب"
ذكر الإمام السمعاني في كتابه "الأنساب" ما نصه:
يتبع>>👇🏻
الجهه المعترف فيها عند قبيلة عنزه رابطة انساب قبيلة عنزه الوائليه @EnziB_52 وتحمل ختم من شيوخ عنزه عامه مصرح لها من شيوخ القبيله وتحمل رقم ف دار الملك عبد العزيز
عكس البعض اجتهاد شخصي والشجره تحمل طعن كبير وخلط ف الانساب ولا تحمل اي ختم من الشيوخ ولا تحمل تصريح من الحكومه