clover

ドTと付き合ってから世の中にはいろんな考えの人がいると知ったINFP-Tです。色んな性格の人と話して自分の考えを深めたい。

[clover @chancepeeee]

@_mlk_am 親は子供に迷惑かけられてるなんて思わないよ、それよりも死んでしまうことの方がもっと悲しませる。親より早くしぬことのほうが親不孝だよ。べつに何も成し遂げなくたって元気で居てくれるだけでいいんだよ。自分の為に生きるのが辛いなら、お母さんを悲しませない為に生きてみるのはどう？

[clover @chancepeeee]

@kh_lovegamble 教えてくれてありがとうございます！やはりENTPはT型の中でも柔軟な気がします。
元彼がENTP-Aだったんです。非常に魅力的でしたが長期的な関係が難しかったです。ENTP-Aは長年付き合うとドーパミンが切れてパートナーに飽きてしまう人が多いそうですが、ENTP-Tの人もそういう風に思いますか？

[clover @chancepeeee]

これって俺は悪くないって言い張り続ければ絶対非を認めないマンが誕生しちゃわない？

[けけ @kh_lovegamble]

@__________R53 「話し合い」だから
お互いの合意で決めるんだよ

別に感情的に暴言をぶつけあう訳じゃないんだから、お互いの考え方を理解しながら話は進んでいく

最初、喧嘩になった時点では、まだ意見が食い違ってるわけだから、謝ることはないし、謝って欲しいとも思わない。

[clover @chancepeeee]

@05410Ss こちらこそ上手く伝えられていなかったかもしれません💦TFは真逆の考えすぎて全く理解できないなと思うところからスタートしますが、お互いに自分が正しいと思い込んで相手を冷笑したり蔑むだけではいつまでも相互理解できないですもんね。

私の疑問に付き合って頂きありがとうございましたm(_ _)m

[clover @chancepeeee]

INFPです。本気でわからないので教えて頂けたら有難いのですが、天草さんの文で、間違った解釈をされるのが嫌、正しく受け取れる賢さを持つ人（Tの特徴）が好き。その対比でFは気分で受け取る傾向が強いと書いてるのをFは正しく受け取る賢さが無いと言ってると解釈するのは間違っているのでしょうか？

[も @05410Ss]

@PUf7g @ddd452167 僕もバチクソTです
よく読み返してください
天草さんは、「〜受け取れる賢さ」というものを求めている、という話ですよね
あきさんの質問は、誰かが賢いか賢くないか、の質問ですよね
その時点でもう話が違うんですよ
なので関係ない話の質問に答えるのは、その議論において無駄なコストですと返される

[clover @chancepeeee]

@kh_lovegamble なるほど！ではTと付き合うなら先にルール作りをするのが無難ということですね！
逆に、普通恋人に配慮してこういうのはしなくない？相手の気持ち考えたらわかるじゃん？と言われたら申し訳なさよりもモヤモヤするんですかね？
ちなみにもし大丈夫だったらけけさんのmbtiお伺いしたいです！🙏

[clover @chancepeeee]

@kh_lovegamble しかしTの自分に非があるかないかは自分基準で判断するという考えだと、自分がそれをされても嫌じゃないから自分は恋人が嫌がっても異性と食事に行きたい、になりますか？

[clover @chancepeeee]

@kh_lovegamble 返信ありがとうございます！では例えば恋人と浮気と思うラインが違った時にはどう対応しますか？自分は異性と食事に行くことが浮気とは思わないが恋人はそれを浮気と認識する場合擦り合わせが必要だと思うのですが、Fは自分は嫌な気持ちになる訳じゃないけど恋人が嫌な気持ちになるならやめます。

[clover @chancepeeee]

でもこのTの思考ってFTが仮に5:5で居た時に人間の4~5割の人にはかなり嫌なやつだと認識されると思うんだよね。それでも自分の考えを正しく理解できない人に好かれたいとは思わないと考えるのだとしたらFとほんとに考え方が違うよなぁ。Fはなるべく敵を作らないように動くもんなぁ。

[clover @chancepeeee]

もさんの説明分かりやすくて、考え方に共感した訳では無いけどおおよそ理解はした。
逆にFの人が日頃なんでもない会話でも周囲に悪く取られる可能性がある言葉は極力避ける、をしてるのを知ったら、そんな面倒なことほんとに毎回してるの！？と驚くのかな🤔
Fの中ではそれは無意識にやってるレベルで

[clover @chancepeeee]

だからって私の考えわからないんですね。笑
って冷笑しないように気をつけたいけど。
Tの人は自分の考えが伝わらない人には会話が成り立たないとか通じないとか知能が低いって冷笑する人が多いからもさんのような感情を乗せずに話してくれる人は珍しいと思ったし有難かった。

[clover @chancepeeee]

ちなみに不思議なのはENTPはどちらかというとF側の考えだと思う🤔Tなのに🤔
INTPとENTPって似てるようで全然性格違うんだなと思った

[clover @chancepeeee]

@05410Ss 興味深かったので色々と不躾な質問をしてしまいましたが、感情的にならずに真摯に応えてくださりありがとうございました。
もさんに聞いてよかったです。

[clover @chancepeeee]

@05410Ss 全ての人にとって下げている文だとは言っているつもりはありません。コミュニケーションが双方問題であるからこそ、なるべく多くの人に配慮した言い方を選んだ方がいいという考えがFの根本にはあるのですが、そもそもそこがTの人とは違うようですね。
周りにF型が多いこともあり、T型の考え方が非常に

[clover @chancepeeee]

@naver_cat Tは結局自分を変えないけどFばかりTに合わせるように見えてしまうのですが違いますか？
同じ価値観の人はいない前提で、だからこそ自分はそう思わなくても相手に言われたら配慮するべきと思うのですが、謝罪をとっても納得しないと謝りたくないというTが多いので気になりました。

[clover @chancepeeee]

これカップルで考えたら、価値観が違うけど付き合い続けたいのならFがTに合わせるしかないのでしょうか？FがTから可愛い等と言って貰えることを期待しなくなり、そういう人と受け入れる。Tは変わらず感情に寄り添うことは意識しなくていい。に聞こえるのでFが我慢することになりませんか？

[naver cat. @naver_cat]

Ｆ型はこの場合「可愛いね」を言って欲しい気持ちを察知するので　可愛いねを言わないＴと友達でいるために、言いたくない指摘をして変わるように伝えます。
この行動の前に、期待通りの言葉を言わないＴと、変えたいと思うほどなのに　友達でいる必要があるか？を自分で考える必要があります

[clover @chancepeeee]

@naver_cat お返事ありがとうございます！
たとえば恋人と浮気と感じるラインが違った時にはお互い擦り合わせが必要と思うのですが、Tの人は自分がそれされても浮気と思わないから悪いと思わない、となりませんか？
Fの人は浮気のつもりなくても相手が嫌なら改善する人が多いと思うんです。この違いを見た時に、

[kurashi @kurashi2v]

本当にそう。赤と青が会話するならできる限り歩み寄って投げるボールが相手の色とは行かないまでも、せめて紫くらいになればうまく会話ができるので赤を赤のまま受け取れないことに苦言を呈するのはおかしい

まずお前はなんで赤を赤のまま投げてんねんって話なので

[clover @chancepeeee]

@05410Ss 私も勿論コミュニケーションは双方の力に関係していると思っています。むしろFは「私の話し方受け取り方が良くなかったかな」と直ぐに思う人が多いです。だからあきさんも自分なら自責するのに天草さんはそうしないのは何故かと疑問に思ったのだと思います。

[clover @chancepeeee]

@05410Ss その犬やラーメンの例と今言っていることは少し違います。全方位とはそういう意味では無いです。正しく賢い人とそれ以下、と自分たちを上げて他者を下げる表現をするのでは無く、話し手の能力が低いと謙遜してそれを汲み取ってくれる人だけを上げるという話法を取れば誰も不快にならないという事です。

[clover @chancepeeee]

@05410Ss るような構図になってしまっている。正しい、賢いのような一方を上げるともう一方が下がってしまう表現ではなく、自分の言葉は誤解されがちだからうまく汲み取ってくれる人は有難いし好ましいと思っている、等に言い換えることで全方位に配慮した言い方になると思うのですがどうでしょうか？

[clover @chancepeeee]

@05410Ss 好きをジャッジするだけなら問題はありませんが、そう伝わっていないのが問題です。一方を"正しい"や"賢い"という表現をしてしまうともう一方はそうでは無いということになり、更にそうでは無い方に多くのFが含まれると取れる書き方をしています。どうしても話し手と正しく受け取る人が上、になってい