@v_stus Wy Ukraińcy, jeszcze nie rozumiecie jak w polskiej świadomości narodowej ważna i bolesna jest Rzeź Wołyńska. Zachęcam do głębszego zapoznania się z historią tego wydarzenia. Tego nie da się porównać z akcją „Wisła”.
@M_Wawrzynowski Nie zrozumiałeś. Na Euro Polska miała silniejszy skład i słabszych przeciwników (do momentu meczu z Portugalią). W Katarze od razu topowa Argentyna i zaraz potem Francja. Bardzo racjonalna ocena.
@lkwarzecha PiS się nie zawala chociaż co chwilę im i KO wróży się rychły upadek. System dwupartyjny ma się w Polsce doskonale głównie dlatego, że nie pojawiła się rozsądna centrowa alternatywa. A my jesteśmy społeczeństwem w większości „centrowym”.
@v_stus Poland paid several dozens bln $ for Abrams, K2 tanks, K9 howtizers, HIMMARs, F35 and FA50 planes to replenish stocks afer sending armament to Ukraine. It’s sad You diminish Polish help only because Poles say openly about genocide in Wolyn.
@v_stus Most European countries publishes openly all the information about military help sent to Ukraine. Poland was one of the few keeping it in secret. Now it joins the majority.
@CaptainDeny Lately You mentioned the case of Polish MiGs not send to Ukraine. I respect You and your job but as a Pole I would appreciate more objective assessment of problems in our relations. I think Wolski describes the MIG issue quite well from Polish perspective.
MiG-29 dla Ukrainy - czyli przestarzałe maszyny w zamian za nieistniejącą technikę.
TL:DR - Ukraina nie posiada żadnych konkretnych technologii dronowych które może dać w zamian. Za to ma unikalne w skali świata know-how i bazy danych i to o nie zabiegają wszyscy duzi gracze. Zaś nasze MiG-29 to przestarzała maszyn ale burza wokół niej ładnie przykryła inne dostawy uzbrojenia do SZU w tym rakiet PAC-3MSE.
Będzie obrazoburczo - tak, MiG-29 są przestarzałe. Tak, ilość pilotów SZU którzy mogą na nich latać jest już bardzo mała. Czy jest to maszyna przydatna SZU? Zapewne tak. Czy jest to jednak jakaś super-technika? No nie. Natomiast przekazanie MiGów a w zasadzie ich kolejnej partii w zamian za "technologię dronową" było takim politycznym listkiem figowym żeby nikt nie zarzucił w Polsce że znów całkowicie za darmo jest oddawane uzbrojenie.
O ironio - zimą 2025/26 Polska (i dwa inne kraje) przekazały za darmo SZU łącznie kilkadziesiąt rakiet PAC-3MSE które broniły w grudniu - styczniu Kijowa. Szkoda że jakoś ten fakt nie jest podnoszony na Ukrainie - "przestarzałe i mało warte MiG-29" są szeroko komentowanym argumentem ale już o PAC-3MSE od nas zapada cisza bo głupio przyznać że w momencie gdy wszystko szło na Bliski Wschód po wojnie z 2025 na skutek czego SZU zobaczyły "figę z makiem" a nie rakiety to właśnie znów Polska (i dwa inne kraje) dały to co mogły - bezcenne PAC-3MSE.
I kolejna obrazoburca opinia: Ukraina nie ma żadnej dronowej wunderwaffe w sensie jednej - kilku technologii/techniki. Te wszystkie Flamingo, Łuty, Barsy i inne to jest po prostu prowizorka. Co niby ma być nęcącego dla SZ RP w np. Flamingu? Silnik z Albatrosa? Głowica w postaci bomby lotniczej żywcem wsadzonej w kadłub? Układ naprowadzania od naszych zachodnich sąsiadów? Przecież to jest gigantyczna prowizorka o RCS latającego kontenera na śmieci i widmie termalnym na miarę LiM-2. Swoją drogą - pieję z naszych geopolitycznych handlowców którzy w MONie organizowali spotkania na zlecenie i za kasę Fire Points żeby zachęcić do kupna w/w prowizorki SP które mają JASSM-ER. Paradne.
Podobnie jest z innymi dronami ukraińskimi. Coś jak o dowcipie o radzieckim naukowcu który wynalazł rower. U Niemca na strychu w 1945.
Wyroby grupy WB są milion razy bardziej zaawansowane, zaś to co samo @WBGroup_PL pokaże na MSPO w tym roku ładnie podkreśli dystans między rozdmuchaną medialną prowizorką czasu wojny a realnym systemem uzbrojenia.
Inaczej rzecz biorąc: zdejmijmy w Polsce 90% kagańca prawnego czasu pokoju + wpompujmy w sektor pieniądze takie jak Ukraińcy i zobaczymy taki sam wysyp dronów dalekiego zasięgu i innych jak na Ukrainie. Tak samo prowizorycznych składaków z tego co da się kupić na zachodzie i z taką samą usterkowością rzędu kilkunastu-kilkudziesięciu procent.
Natomiast Ukraina ma perłę w koronie. A w zasadzie dwie:
- bazy danych
- know-how
Pierwsza kwestia to miliony jak nie miliardy godzin obrazów z nalotów własnych dronów którą są zarchiwizowane. Plus obraz celów z każdego możliwego kąta, pora dnia, roku, typu celu, typu środka obserwacji itp. Do tego dochodzą bazy sygnatur elektromagnetycznych, radarowych itp.
To są dane na wagę złota i za te dane szereg krajów dostarcza Ukrainie komponenty do budowy dronów lub wprost kompletne systemy uzbrojenia. To jest prawdziwe "wiano" jakie może wnieść gdzieś Ukraina i to jest faktycznie unikat obecnie.
Kolejna kwestia to know-how. Sposób w jaki SZU zorganizowały walkę wokół dronów, procedury i system szkolenia, struktury, ba - również to jak i z czego składać drony i jak szybko adaptować owe do pola walki - to też są naprawdę bezcenne i niewymierne doświadczenia.
I tutaj smutna refleksja - SZ RP zaprosiły Madziara - tak TEGO Madziara - żeby opisał co i jak robi SZU. Oczywiście Madziar pojawił się i była ożywiona dyskusja. Efekt? Madziar stwierdził że bez pisemnego rozkazu Zełeńskiego więcej do nas nie pojedzie ponieważ natknął się na delikatniej rzecz ujmując niezrozumienie, sceptycyzm i przekonanie że "my to lepiej". Popełniono IMHO ciężki błąd ale to temat nie na internety.
Po owe know-how na Ukrainę pielgrzymkują Niemcy, Francuzi, Amerykanie, Brytyjczycy, Szwedzi, itp. I płacą za to konkretnymi dostarczanymi podzespołami w zamian. To jest druga perła w koronie którą ma Ukraina.
Czy Ukraińcy wymieniliby swoje "perły w koronie" i jedyne naprawdę unikalne (w skali świata) kwestie za przestarzałe MiG-29?
No musieliby być chorzy psychicznie żeby to zrobić :-)
Ale za PAC-3MSE? No tutaj już inaczej gadamy - prawda? Ale tego należało dopilnować wcześniej i co ważne - wcześniej (tak z 1,5 roku ponad) ustalić co potrzebujemy i co chcemy. I zrobić "machniom" w skali dostosowanej do przekazywanego uzbrojenia.
Swoją drogą - inni tak robią.
A Polak? A "Polak mądry po szkodzie". A może i gorzej.
ps. nie, nie wyjeżdżajcie mi z "Deltą" bo z nią sprawa jest jeszcze zabawniejsza niż z dronami.
@MichaFiszer Panie Michale, a co Pan sądzi o MiG 21. Podstawowy samolot myśliwski zdaje się w Polsce w latach 70, ale ponoć bardzo nieudana konstrukcja.
@wolski_jaros Trzeba też dodać, że Błaszczak kupował samoloty po latach odkładania tego zakupu na później, kiedy to MIGi 29 już się rozsypywały. Była więc duża pilność i to na pewno też nie ułatwiało. A pamiętajmy, że Błaszczak musiał też wtedy posprzątać bałagan po Maciarewiczu.
@xoxoxoreu Nie do końca się zgodzę. Miasto też musi oglądać każdy grosz bo ma dosyć ograniczone środki na taki klub. Zresztą wystarczy porównać budżet z Lechem, Widzewem, czy Legią.