@ObserwatorWojen Z całym szacunkiem i wsparciem Polski o historyczną sprawiedliwość i ekshumacje, warto ochłonąć i przypomnieć kto jest wrogiem. To nie Ukraina na poziome oficjalnym mówi że Polska jest sztucznym Państwem czy ziemię Polskie to prezent od S
stalina
@oxyberg66@swiat_nie_spi@ObserwatorWojen Miałem parę dni do analizy i przemyślenia, odkryłem że przekładamy odpowiedzialność z UPA i szukamy kontrargumentów. Wynika to z oporu do pozycji rosji i również z propagandy naszego Państwa. Co dla Polaka jest oczywiste, to dla Ukraińców - nie
@jz4kkp@sigi285550@Art44271697@ArsenalFanDubno@wojnawkolorze@jeanvaljean47 Moim zdaniem polscy politycy będą używały tematu do budowania kapitału wyborczego. A ukraińscy nie są gotowi do uznania historycznej winy, szczególnie pod czas wojny, to było by polityczne samobójstwo. Moim zdaniem nic się nie polepszy, a raczej się pogorszy
Let me be clear about Ukraine and Poland 🇵🇱🇺🇦
What Zelensky did with the UPA legacy was a bad move. Bandera remains one of the biggest historical wounds between Poles and Ukrainians. The Volhynia massacres happened. Polish civilians were murdered. That history must be acknowledged honestly.
But history didn’t start in 1943.
For centuries, Ukrainians also carried their own grievances against Polish nobles and landlords who often treated them as second-class people in their own land. Killing thousands of them. That doesn’t excuse later atrocities. Nothing excuses murdering civilians.
The truth is uncomfortable for everyone. Poles must remember Volhynia. Ukrainians must remember Volhynia. We must resolve this problem, but only after Russia is defeated. If we don’t defeat Russia, Bandera will look like a bad bully in the school compared to what Russians did to Poles and what they will do for sure to us again.
And both must remember who benefits when we spend more time fighting each other than confronting the threats of today.
Only Russia is benefiting from this, not Ukraine or Poland, only Russia.
History should be absolutely remembered, It should not be weaponized. If Ukraine falls, Poland is next, just remember that.
Saying that, i still stand firm with Ukraine against Russian invasion and I am not ashamed of that. Everyone who supports Russian invasion on Ukraine is a nothing to me, even if you are my family or a countryman.
@sigi285550@Art44271697@ArsenalFanDubno@wojnawkolorze@jeanvaljean47 Nie sądzę żeby to był scenariusz realistyczny, wręcz przeciwnie poparcie UPA może wzrosnąć. Sowiety długo wmawiali że UPA to zbrodniarze i to zadziałało na odwrót. UPA zrobiła się symbolem sprzeciwu wobec rosji. Historia Wołyniu w tym zmanipulowana i przemilczana
@makulback@_Winged_Hussar_@newsopini@Jacpoludek Polega to na mechanizmie, w którym każdy naród budujący swoją tożsamość woli pamiętać o swoich bohaterach i ofiarach, a wypierać informacje o swoich sprawcach. Dla przeciętnego Polaka wydarzenia na Chełmszczyźnie i Hrubieszorszczyźnie są tematami niemal nie poruszanymi
@makulback@_Winged_Hussar_@newsopini@Jacpoludek Zdecydowanie nie ma wytłumaczenia. Dla wielu Ukraińców UPA to symbol walki o niepodległość i oporu przeciwko imperializmowi rosji. Temat ludobójstwa jest omijany,nie jest to obiektywne patrzenie na historię
@swiat_nie_spi@ObserwatorWojen Jest to traktowane jako samowolną, skrajną radykalizacją lokalnych dowódców która doprowadziła do tragedii. Przykre jest to że ekshumacje są elementem politycznym, a historycy nie potrafią wspólnie ustalić prawdę
@swiat_nie_spi@ObserwatorWojen Nie chcę żeby się wydało że bronie rzeź Wołyńska,bo tego nie robię. Jest to okrutny, czarny i do dziś bolesny rozdział historii. Ale dla większości Ukraińców UPA- Północ nie reprezentowały wartości ani celów całej organizacji
@swiat_nie_spi@ObserwatorWojen No, i stworzył Obóz w Berezie Kartuskiej przez który przeszło około 3000 osób w tym i Polacy. A jest jednym z największych bohaterów narodowych
@swiat_nie_spi@ObserwatorWojen Natomiast według różnych szacunków w okresie drugiej wojny światowej Armia Krajowa zabiła 12 000–17 000 ludności cywilnej. To mniej niż UPA, ale czy istnieje jakaś granica? Do 20 000 to normalnie i można przymykać oko, a jak więcej, to nie?
@swiat_nie_spi@ObserwatorWojen Warto dodać że dowódca tych zbrodni Zenon Jachymek jest uznany za bohatera. Nie ujmuje mu, bo również walczył z Niemcami. Dla jednego kraju bohater jaki walczył za niepodległość, dla drugiego - zbrodniarz wojenny. Kogoś bardzo przypomina...