@Bandral11 Daha niceleri var böyle, kendini Kürt sanıp Kürtçülük yapıyor. Fenotipi Türk, biraz atalarını sorgulasa çıkacak ortaya ama Kürdüm diyor. Peki buna sebep sadece kız alıp verme veya sunni inancı olarak açıklamak yeterli bir cevap mı? Baska hangi faktörler buna sebep oldu?
@keqiangxu611@Trier552 Kürt'ü pazarlık masasına yatırmayan bir siz kalmıştınız.
Senin araştırmaya cesaretin varsa devletin Uygurlara nasıl eziyet ediyor, soykırım yapıyor araştır.
@keqiangxu611 Biz orta asyadan, avrupaya kadar devletler kurmuş bir milletiz. Hunlar, Göktürkler, Oğuz Yabgu devleti, Hazarlar, Selçuklular, Osmanlı devleti ve ismini saymadığım bütün hepsi ile bir bütünüz. Bugün haritalarda ingilizce HUNGARY yazan ülkede Avrupa Hunlarının torunlarıdır.
@sayginlik45@ozetgechaber Fonlayan olmazsa nasıl geri ödeyecek parayı. İlla torpil işleyecek. Mahalle bakkalın da bile torpil var. Kasaya yanaştığın zaman para alışverisini hemen yapıp seni aradan çıkarıveriyor.
BÖLÜM 1/3 ÇİN'İN 5.000 YILLIK TARİHİ GERÇEKTEN TEK BİR HAN ETNİK GRUBUNUN (漢族) TARİHİ Mİ? Shang, Zhou, Chu, Wu ve Yue: Başlangıçtan beri aynı etnik topluluk muydular?
Bugünkü Han Çinlilerinin (漢族), Çin topraklarında ortaya çıkmış bütün eski devletleri başlangıçtan itibaren kendi etnik gruplarının devletleri olarak göstermeleri tarihsel açıdan doğru mudur?
Çin'in kendi tarih kaynakları, bu soruya çok daha karmaşık bir cevap vermektedir.
Eski Çin coğrafyasında farklı köken anlatılarına, kültürel geleneklere ve siyasi kimliklere sahip topluluklar yaşamıştır.
Bunların zamanla ortak bir uygarlık çevresinde birleşmesi, başlangıçtan itibaren aynı etnik topluluk oldukları anlamına gelmez.
1. Shang ve Zhou başlangıçta farklı etnik topluluklardı!
Çinli tarih araştırmacısı Xu Yihua (徐義華), 2023 yılında yayımlanan 漢字:中華民族融合發展的紐帶 başlıklı makalesinde şu ifadeyi kullanmıştır:
商人和周人原屬不同民族。
Türkçesi:
"Shang halkı ile Zhou halkı başlangıçta farklı etnik topluluklara mensuptu."
Bu, doğrudan Çinli bir araştırmacının değerlendirmesidir.
Üstelik Sima Qian'ın Shiji (史記) adlı eserinde iki hanedanın kökenleri farklı anlatılır.
Shang (商) hanedanı:
殷契,母曰簡狄,有娀氏之女。
Shang hanedanının efsanevi atası Xie (契), annesi ise Jiandi (簡狄) olarak anlatılır.
Zhou (周) hanedanı:
周后稷,名棄。其母有邰氏女,曰姜原。
Zhou hanedanının efsanevi atası Houji (后稷), annesi ise Jiang Yuan (姜原) olarak anlatılır.
Shang hükümdar soyu Zi (子), Zhou hükümdar soyu Ji (姬) adıyla ilişkilidir.
Bu farklı köken anlatıları doğrudan genetik kanıt değildir. Fakat her iki hanedanın kendilerine özgü tarihsel gelenekleri bulunduğunu gösterir.
2. Zhou halkı, Shang halkının yazı geleneğini devraldı!
Bilinen en eski gelişmiş Çin yazısı örneklerinin önemli bir bölümü, geç Shang döneminin kehanet kemiği yazıtlarında (甲骨文) bulunmaktadır.
Zhou hanedanı Shang devletini yıktıktan sonra bu yazı geleneğini benimsedi ve geliştirdi.
Bu tarihsel devamlılık şu şekilde özetlenebilir:
Shang kehanet kemiği yazısı → Zhou bronz yazıtları → Qin dönemi yazı standardizasyonu → Han Hanedanı (漢朝) ve sonraki dönemlerin yazısı
Burada iki farklı kavramı karıştırmamak gerekir:
Han etnik grubu (漢族): Bugünkü Han Çinlileri. Han Hanedanı (漢朝): MÖ 206 ile MS 220 arasındaki Çin hanedanı.
Han etnik kimliğinin tarihsel oluşumu ile Çin yazısının Shang dönemine uzanan kökeni aynı mesele değildir.
Bir yazı sistemini tarihsel olarak devralmak, onu ilk geliştiren toplulukla başlangıçtan itibaren aynı etnik kimliğe sahip olmak demek değildir.
Shang ile Zhou'nun konuşma dillerinin her bakımdan aynı olduğu da kesin olarak gösterilememiştir. Bununla birlikte mevcut yazılı belgeler genellikle Eski Çincenin tarihsel gelişimi içinde incelenir.
3. Chu hükümdarı, kendisini merkezî Zhou dünyasından ayırıyordu!
Shiji, Cilt 40, Chu Shijia (楚世家):
熊渠曰:「我蠻夷也,不與中國之號諡。」
Türkçesi:
"Xiong Qu şöyle dedi: Biz Man-Yi olarak adlandırılan halklardanız. Merkezî Çin devletlerinin unvan ve ölüm sonrası adlandırma geleneklerini benimsemiyoruz."
Bu kayıtta Chu hükümdarı kendi siyasi kimliğini Zhou merkezli siyasi düzenden ayırmaktadır.
Buradaki 中國 (Zhongguo) terimi, bugünkü Çin Halk Cumhuriyeti veya modern Han etnik grubuyla (漢族) özdeş değildir.
Dönemin merkezî siyasi ve kültürel dünyasını ifade etmektedir.
Dolayısıyla Chu'nun bu ifadeleri, Çin coğrafyasındaki bütün eski devletlerin baştan beri aynı etnik kimliğe sahip olmadığını gösteren önemli tarihsel kanıtlardır.
4. Wu Devleti farklı bir kültürel bölgede bulunuyordu!
Shiji, Cilt 31, Wu Taibo Shijia (吳太伯世家):
其一虞,在中國;其一吳,在夷蠻。
Türkçesi:
"Bunlardan Yu, merkezî Çin bölgesindeydi; Wu ise Yi-Man olarak adlandırılan halkların bölgesindeydi."
Aynı eserde Wu'nun kuruluş anlatısıyla bağlantılı şu ifade bulunur:
文身斷髮。
Türkçesi:
"Vücutlarına dövme yapıyor ve saçlarını kesiyorlardı."
Wu bölgesinin bu gelenekleri, Zhou merkezli toplulukların kültürel normlarından farklıydı.
Shiji ayrıca şöyle der:
吳於是始通於中國。
Türkçesi:
"Wu, bu dönemde merkezî Çin devletleriyle ilişki kurmaya başladı."
Burada Wu'nun geçmişte merkezî siyasi çevreden ayrı bir konumda bulunduğu anlaşılmaktadır.
5. Yue Devleti de kendine özgü güney geleneklerini koruyordu!
Shiji, Cilt 41, Yue Wang Goujian Shijia (越王勾踐世家):
文身斷髮,披草萊而邑焉。
Türkçesi:
"Vücutlarına dövme yapıyor, saçlarını kesiyor, otları ve çalılıkları açarak oraya yerleşiyorlardı."
Bu anlatım, Güney Çin'in eski kültürel çeşitliliğini göstermektedir.
Wu ve Yue halklarının zamanla Çin uygarlığının oluşumuna katılması, onların bütün tarih boyunca aynı toplumsal ve etnik kimliğe sahip olduğu anlamına gelmez.
6. Mengzi'de güneyli bir düşünürün dili küçümseniyordu!
Mengzi (孟子), Teng Wengong Shang (滕文公上):
今也南蠻鴃舌之人,非先王之道。
Bu ifade, güneyli düşünür Xu Xing'i ve onun öğretilerini eleştiren bir bağlamda kullanılmıştır.
Güneyli bir kişinin konuşmasının kuş sesine benzetilmesi, dönemin merkezî kültürel çevrelerinde güney halklarına yönelik güçlü bir kültürel ayrım algısı bulunduğunu göstermektedir.
Fakat bu tür ifadeler, tek başına farklı bir dil ailesinin varlığını kanıtlamaz.
SONUÇ
Shang ve Zhou farklı köken geleneklerine sahipti.
Chu hükümdarı kendisini Zhou merkezli siyasi dünyadan ayırıyordu.
Wu ve Yue bölgelerinde farklı gelenekler bulunuyordu.
Bütün bu topluluklar, zaman içinde Çin uygarlığının oluşumuna katkıda bulundu.
Ancak bu kültürel bütünleşme, hepsinin başlangıçtan itibaren modern anlamıyla Han etnik grubuna (漢族) mensup olduğu anlamına gelmez.
Çin uygarlığının tarihsel devamlılığı ile Han etnik kimliğinin tarihi birbirinden ayrılmalıdır.
Kaynaklar:
Xu Yihua, 2023, 漢字:中華民族融合發展的紐帶
https://t.co/vM3OA44vbL
Shiji, Cilt 3 — Shang
https://t.co/1JrOZigurQ史記/卷003
Shiji, Cilt 4 — Zhou
https://t.co/1JrOZigurQ史記/卷004
Shiji, Cilt 40 — Chu
https://t.co/1JrOZigurQ史記/卷040
Shiji, Cilt 31 — Wu
https://t.co/1JrOZigurQ史記/卷031
Shiji, Cilt 41 — Yue
https://t.co/1JrOZigurQ史記/卷041
Mengzi, Teng Wengong
https://t.co/1JrOZigurQ孟子/滕文公上
Sonraki bölüm: Çin'i yöneten Han dışı hanedanlar ve Türk kökenli Şatu hükümdarları.
😂 ÇİN YAZISINI HAN ÇİNLİLERİNİN İCAT ETTİĞİNİ Mİ SANIYORSUNUZ? Shang ve Zhou başlangıçta farklı halklardı! Zhou halkı, Shang halkının yazısını benimsedi!
Bugünkü Han Çinlilerinin ataları bile kendilerinden önceki başka bir topluluğun yazı sistemini kullanmışlardı.
Tarihsel kaynaklara göre Shang (商) ve Zhou (周), farklı köken geleneklerine sahip iki ayrı siyasi ve kültürel topluluktu. Hatta Çinli bir tarih araştırmacısı, bunların başlangıçta farklı etnik gruplar olduğunu açıkça belirtmektedir.
1. Çinli tarihçi Xu Yihua: Shang ve Zhou farklı etnik topluluklardı!
Çin Tarih Araştırmaları Akademisi'nin kemik yazıtları araştırmacısı Xu Yihua (徐义华), 2023 yılında Guangming Daily (光明日报) gazetesinde yayımlanan makalesinde şöyle yazmıştır:
商人和周人原属不同民族。
Türkçesi:
"Shang halkı ve Zhou halkı başlangıçta farklı etnik topluluklara mensuptu."
Bu değerlendirme bir Koreli, Japon veya Batılı araştırmacıya değil, doğrudan Çinli bir tarih araştırmacısına aittir!
Üstelik aynı makalede Zhou halkının Shang yazısını öğrendiği de açıkça anlatılmaktadır.
Kaynak: 徐义华, 汉字:中华民族融合发展的纽带, 光明日报, 2023.
https://t.co/9mh6NTlpnJ
2. Shang ve Zhou halklarının efsanevi ataları farklıydı!
Çin tarihinin en önemli eserlerinden Sima Qian'ın Shiji (史記) adlı kitabı, her iki hanedanın kökenini ayrı ayrı anlatır.
Shang hanedanı — Shiji, Yin Benji (殷本紀)
殷契,母曰簡狄,有娀氏之女。
"Shang halkının atası Xie (契) idi. Annesi Jiandi (簡狄), Yousong topluluğundan bir kadındı."
Shang halkının köken efsanesine göre Jiandi, kutsal bir kırlangıcın yumurtasını yutarak Xie'yi dünyaya getirmiştir.
Shang hanedanı, Zi (子) soyadıyla ilişkilendirilmiştir.
Zhou hanedanı — Shiji, Zhou Benji (周本紀)
周后稷,名棄。其母有邰氏女,曰姜原。
"Zhou halkının atası Houji'nin adı Qi idi. Annesi Jiang Yuan, Youtai topluluğundan bir kadındı."
Zhou halkının köken efsanesinde ise Jiang Yuan, devasa bir ayak izine basarak Houji'ye hamile kalır.
Zhou hanedanının soyu Ji (姬) soyadıyla ilişkilendirilmiştir.
Shang'ın atası Xie, Zhou'nun atası ise Houji idi. Her iki topluluğun köken efsaneleri ve hanedan soy gelenekleri farklıydı.
Bu anlatılar doğrudan biyolojik soy kanıtı değildir; ancak iki topluluğun farklı köken kimlikleri taşıdığını gösteren tarihsel geleneklerdir.
Kaynaklar:
https://t.co/1JrOZigurQ史記/卷003
https://t.co/1JrOZigurQ史記/卷004
3. Zhou halkı Shang yazısını benimsedi!
Bugün Çince karakterlerin (漢字) bilinen en eski gelişmiş biçimi, Shang hanedanının son dönemine ait Jiaguwen (甲骨文), yani kehanet kemiği yazısıdır.
Bu yazıtların güvenilir biçimde tarihlenen örnekleri yaklaşık MÖ 1250–1046 dönemine aittir.
Zhou hanedanı ise Shang devletini MÖ 1046 civarında yıktı.
Peki Zhou halkı hangi yazıyı kullandı?
Kendisinden önceki Shang uygarlığının yazı sistemini!
Xu Yihua, Zhou halkının kullandığı yazının Shang halkının yazısıyla aynı olmasını, Shang yazısını öğrenmelerinin sonucu olarak açıklar.
Üstelik Zhou yönetimi, Shang'dan kalan yazı bilen görevlilerden ve tarihçilerden yararlanmıştır.
Shang döneminin yazı geleneği, Zhou dönemi bronz yazıtlarında da devam etmiştir.
Dolayısıyla tarihsel gelişim şöyle özetlenebilir:
Shang yazı geleneği → Zhou tarafından benimsenmesi ve geliştirilmesi → Qin döneminde standartlaştırılması → Han döneminde sürdürülmesi → Günümüz Çin yazısı
Zhou'nun yazıyı benimsemiş olması, onun tarihsel gelişimine hiçbir katkıda bulunmadığı anlamına gelmez. Fakat yazının bilinen en eski biçimini Zhou veya daha sonra oluşan Han etnik kimliğinin özgün icadı olarak göstermek de doğru değildir.
4. Shang ve Zhou aynı dili mi konuşuyordu? Bu da kesin değildir!
Xu Yihua aynı araştırmasında Shang ve Zhou halklarının dilleri arasında önemli farklılıklar bulunduğunu belirtir.
Araştırmacı, Yinxu'daki Shang kehanet kemiği yazıtları ile Zhouyuan'daki yazıtları ve iki döneme ait metinleri karşılaştırır.
Bunların sonucunda iki topluluğun dil kullanımlarının önemli ölçüde farklılaştığını ifade eder.
Burada üç farklı mesele vardır:
Aynı yazı sistemini kullanmak. Aynı veya yakın dilleri konuşmak. Aynı etnik topluluğa mensup olmak.
Bunlar birbirinin eş anlamlısı değildir!
İki toplum aynı yazıyı kullanırken farklı konuşma biçimlerine sahip olabilir.
Shang ve Zhou dillerinin ne ölçüde karşılıklı anlaşılabilir olduğu da doğrudan kanıtlanmış değildir.
Elbette bu durum onların tamamen ayrı dil ailelerinden geldiklerini kanıtlamaz. Dilbilimde Shang ve Zhou yazılı gelenekleri genellikle Eski Çincenin tarihsel gelişimi içerisinde incelenmektedir.
Ancak yazının ortak olması, konuşulan dilin her bakımdan aynı olduğunu veya iki toplumun başlangıçtan itibaren tek bir etnik grup oluşturduğunu kanıtlamaz.
5. Modern Han Çinlisi kimliği, Shang hanedanından çok daha sonra oluşmuştur!
Shang uygarlığının var olduğu dönemde bugünkü anlamıyla Han Çinlisi etnik kimliği henüz mevcut değildi.
Zhou döneminde Huaxia (華夏) kültürel ve siyasi kimliği gelişti.
Qin ve Han dönemlerinde ise siyasi bütünleşme ve daha sonraki etnik kimliklerin oluşumu yeni aşamalara ulaştı.
Dolayısıyla eski Shang halkını doğrudan modern Han Çinlileriyle özdeşleştirmek tarihsel açıdan anakroniktir.
Modern Han Çinlilerinin ataları arasında Shang halkının torunlarının bulunması mümkündür ve beklenen bir durumdur.
Ancak ortak atalara sahip olmak, binlerce yıl önce yaşamış bir topluluğun özgün kimliğinin bugünkü bir etnik kimlikle tamamen aynı olduğu anlamına gelmez.
SONUÇ: YAZIYI BENİMSEMEK BAŞKA, İLK İCAT EDEN OLMAK BAŞKADIR!
Shang ve Zhou farklı köken geleneklerine sahipti.
Zhou, Shang devletini yıktıktan sonra onun yazısını ve kültürel mirasının önemli bir bölümünü benimsedi.
Shang ile Zhou'nun konuşma dillerinin tamamen aynı olduğu kesin olarak kanıtlanmış değildir.
Modern Han Çinlisi kimliği ise bu iki hanedandan çok daha sonraki tarihsel süreçlerde oluşmuştur.
Bu nedenle modern Han Çinlilerinin atalarının eski bir yazı geleneğini devralmış olması, modern Han etnik kimliğinin o yazıyı başlangıçta icat ettiği anlamına gelmez.
Çin uygarlığının tarihsel devamlılığı elbette vardır. Ancak tarihsel devamlılık ile bir buluşun ilk yaratıcısı olma iddiası aynı şey değildir.
😂 Başka halkların Çin yazısını benimsemesini küçümsemeden önce, Zhou halkının da Shang yazısını benimseyerek kullandığını hatırlayın!
Bir yazı sistemini miras almak, onu ilk icat eden toplulukla aynı olmak demek değildir.
@haliyoktur @Ahselanikk @yilmazerdogan Toplumun muhafazakar/geleneksel değerlerine saygılı olan ama bunu bir propaganda aracına dönüştürmeyen, sanatsal derinliği koruyan bağımsız bir yönetmen, bazen "yeterince muhalif veya evrensel (batılı oryantalist bakışa uygun) bulunmadığı" için uluslararası fonlardan mahrum kalır
@haliyoktur@Ahselanikk@yilmazerdogan Senin çok sevip, değer verdiğin adamda bu sektörün içine bir şekilde girmiş, kendini kabul ettirmiş, sektöre itaat etmiş, kendine rol kapmış. Toplumun reflekslerini ölçmek için bu filmde bir deneme yaptı. Cevabını kendisi de aldı, ağababaları da aldı.
@haliyoktur@Ahselanikk@yilmazerdogan Film sektörü toplumu "kabullenmesi zor" gelecek olayları erkenden topluma sunar ve hazırlar, erkenden bir algı oluşturmak için belirli konuları bu filmlerde kullanarak beyinleri alıştırır. Kabullenmeyi kolaylaştırır. Yeri gelir toplumun değer verdiği isimleri kötü karakter yapar.
BÜYÜK TERBİYESİZLİK VE HADDİNİ BİLMEMEZLİK!
Beşiktaş’ın Crystal Palace karşısında aldığı beraberliği eleştirirken “Rotasyon takıntın ülke futboluna iki puan kaybettirdi” demek nasıl bir üslup?
Fenerbahçe, Slavia Prag karşısında 2-0 öne geçtiği maçı 2-2 bitirince “Galibiyeti koruyamadı” diyorsunuz.
Beşiktaş berabere kalınca ülke futboluna puan kaybettirmiş oluyor, öyle mi?
BU NASIL BİR ÇİFTE STANDART?
Eleştiri başka, bir teknik direktörü ülke futboluna zarar vermiş gibi göstermek başka!
Beşiktaş da Fenerbahçe de Avrupa’da ülkemizi temsil ediyor. İkisinin aldığı beraberliğin ülke puanına katkısı aynı!
Gazetecilik yapıyorsanız aynı sonuçlara aynı mesafeden yaklaşacaksınız.
BEŞİKTAŞ’A GELİNCE HESAP SORAN, FENERBAHÇE’YE GELİNCE SADECE SONUCU YAZAN BU HABERCİLİK ANLAYIŞINI KABUL ETMİYORUM!
Eleştirin, hem de sonuna kadar eleştirin!
Ama önce adil olmayı öğrenin.
ÇÜNKÜ TARAFSIZLIK, SADECE BASIN KARTINDA YAZAN BİR SIFAT DEĞİLDİR!
@Abohashem2222@sienpii Yunanistan ile yaptığınız anlaşma ile ne kadar kaybettiniz ona bakın. Türkiye size daha fazlasını teklif etti. Türkiye kazan-kazan formülü ile hareket ediyor.
Unutanlara Beyaz Show'un nasıl bittiğini hatırlatalım. Hendek operasyonu olduğu zamanlar bir terör sempatizanı öğretmen arayıp siviller anne ve çocuklar zarar görüyor diye Türk asker ve polisine iftira atmıştı ve Beyaz konuşmayı kesmeyip kadına teşekkür etmişti.
@turtacisi@gulhatunmedyan Devlet boşalt operasyon yapacağım demiş, ısrarla orada duranın zihniyeti bellidir. Barikat oluşturulurken çekilen fotoğrafları ve videoları unutmadık. Orada sivil yoktu. Yine de devlet dikkatli davrandı.
Bunu yapanlara İsrail gibi devlet lazım.
@JiaweiShen2568 Tüm bunlar ;
Birleşmiş Milletler (BM), Uluslararası Af Örgütü ve İnsan Hakları İzleme Örgütü (HRW) gibi uluslararası bağımsız kuruluşların raporlarında geniş yer bulmaktadır.
@JiaweiShen2568 Yurt dışındaki akrabalarla iletişim kurmak, pasaport başvurusu yapmak, dini kitap bulundurmak veya "normal dışı" kabul edilen sakal bırakmak gibi sıradan davranışlar bile gözaltı gerekçesi sayılabilmektedir
@JiaweiShen2568 BM İnsan Hakları Yüksek Komiserliği'nin raporunda, bölgede yaşanan sistematik ihlallerin "insanlığa karşı suçlar" teşkil edebileceği vurgulanmıştır.