J’ai du mal a comprendre le point
Si quelqu’un se fait massacrer, c’est qu’il est de facto en position de faiblesse, d’infériorité. Même si cette faiblesse est temporaire.
Donc le 7 octobre, les terroristes du Hamas ont bien utilisé cette faiblesse pour faire le maximum de victimes, de destruction, de viols etc…
Dans leur charte ils appellent à l’insurrection contre les juifs donc on a bien les ingrédients nécessaires à la confection d’un bon petit pogrom.
Après si ce terme vous remue, et que vous avez du mal à l’appliquer à ce que fait le camp palestinien, ne l’utilisez pas, ça ne me dérange pas.
La ou la question est intéressante c’est dans le fait de savoir si les actions du 7 octobre sont une bonne manière d’agir ou non. Si vous pensez que le Hamas à eu raison, dans son paradigme jihadique, de faire des raids sur des villages juifs civils, parce qu’ils s’opposent à l’oppression israélienne, nous aurons un désaccord éthique. Selon moi ce mode de fonctionnement où des civils sont délibérément ciblés et ne remplissent pas un effort de guerre évident alors c’est un sérieux problème moral. Mais je sais que beaucoup de soutiens du Hamas défendent que vu l’oppression israélienne alors tout leur est permis.
Mais j’ai du mal à comprendre en quoi tout ce questionnement a un rapport avec l’explosion des actes antisemites en France. Depuis les professeurs juifs qui se font boycott, à la petite juive qui se fait violer parce que juive ou encore les tags sur voitures et synagogues, l’arbre d’Ilan Halimi coupé….
Bref parfois il faut savoir reconnaître le réel. Et si les juifs de France s’inquiètent, ils serait peut être légitime de leur prêter une oreille.
@KermutE@RV_Joly En cadeau, un sondage édifiant, sorti récemment, sur le rapport des électeurs LFI aux préjugés antisémites en France
https://t.co/XFLzJntJ0b
Non, les responsables des actes antisemites sont ceux qui en commettent. Peu importe leur justification et leur fausses excuses.
Ceux qui permettent que les actes antisemites soit légitimés portent aussi une responsabilité, politique cette fois.
Ma seule consolation c’est que JLM est une machine à perdre les élections présidentielles. Simplement continuez à vous soumettre à lui, vous serez toujours en arrière pour quémander des miettes de pouvoir ou pour pleurer quand on vous critique.
Pour un occidental peut être
Pour le Hamas il n’y a aucune différence entre juif et sioniste. Cf leur propre charte et de manière plus générale les écrits des penseurs des frères musulmans (dont le Hamas fait partie)
Donc techniquement, le 7 octobre fut un pogrom, c’est juste une question de définition. Et d’ailleurs pogrom n’implique pas la judéité des victimes.
@DavidLcitizen@LorianeLafont@RV_Joly@cortisquared@guillaumeerner Je ne compte personnellement pas les actes “pro palestine” comme acte antisemite
En revanche, tagger free Palestine sur une synagogue ou la voiture d’un juif c’est bien antisemite. Comme le boycott d’Eva Illouz d’ailleurs
L’antisemitisme est bien hystérique et ouvert aujourd’hui
Il n’est effectivement pas institutionnel mais la réaction de Boucheron montre aussi que les institutions seront sûrement une fois de plus frileuses à condamner cet antisémitisme
Bref, 2/3 c’est suffisant pour dire que l’antisemitisme d’aujourd’hui n’est pas totalement déconnecté du passé.
הוזמנתי על ידי @TamirDortal לקיים דיבייט עם @yarivop בנושא אוסלו ומסביב.
הדיון התנהל על מי מנוחות בערך שעה או קצת יותר, עד שאופנהיימר עבר תהליך מהיר של meltdown תוך כדי השיחה.
מה הביא אותו לקריסה, לצעקות וצרחות שעוד המשיכו תוך כדי היציאה התיאטרלית שלו מהאולפן?
יריב אמר שעדיף למדינת ישראל להעדיף מדינה פלסטינית שהאיחוד האירופאי שוחר השלום יהיה הפטרון שלהם. השבתי שאני לא בטוח שהאיחוד האירופאי שנכבש מבפנים על ידי האחים המוסלמים, הוא הכתובת שנוכל לסמוך עליה.
יריב שהספיק לבדוק בינתיים בגוגל, ענה לי שיש להם רק 4-5 אחוז מוסלמים באיחוד. השבתי שיש הרבה מדינות עם כמעט ס אחוז מוסלמים (פולין, הונגריה, רומניה…), אבל אם מסתכלים לדוגמא על אנגליה, בעשרת הערים הגדולות שלה, יש בין 15 ל-30 אחוז מוסלמים, והמצב הוא עוד גרוע יותר, כי אצל המוסלמים מדובר באוכלוסיה הרבה יותר צעירה, והרבה יותר מגובשת.
זה השלב שיריב פשוט קרס אל תוך עצמו והתחיל לצרוח ״גזענות״ בהיסטריה. חשוב לציין שעד לאותו הרגע הוא דיבר בחופשיות, השלים את דבריו בכל סיבוב, לא הפרעתי לו אפילו פעם אחת, ולכן לא שם היתה הבעיה.
מדובר בתהליכי היטפשות ואינפנטיליזציה מתקדמים שעוברים על המחנה הזה. הם איבדו את היכולת לנהל ויכוח אינטליגנטי. הכל סיסמאות. הם רגילים לנהל שיח בתוך תיבת התהודה הסגורה שלהם, ללטף אחד את השני, ולאטום כל קול ביקורתי.
כל איתגור חיצוני לגטו התודעתי שלהם, של תפיסת עולמם הכושלת, שרצופה בשגיאות היסטוריות ואסונות, נבלם באמצעות קללות, השמצות, אלימות מילולית ואלימות לגלית. זה בדיוק גם התפקיד של תביעות הדיבה, האיומים בסגירת ערוץ 14, הגבלות על הרשתות החברתיות, שלילת תקציבים, ומניעת מינויים של אנשים שלא נוצקו בתוך התבנית הדוגמטית שלהם. חופש הדיבור, חופש הדעה, חופש המחשבה, הם האויבים הגדולים ביותר של המחנה הזה.
Dire “il n’y a pas rien à voir” et dire “il n’y a aucune différence” ce n’est pas la même chose
Il y a des racines et des manifestations communes aux antisemitismes de différentes époques ce qui ne signifie pas qu’ils sont exactement les mêmes bien entendu.
Le fait que certains incriminent en antisemitisme a tord et à travers ne doit pas empêcher de constater l’antisemitisme quand il est avéré. Aujourd’hui, l’explosion des actes antisemites est un fait avéré, quelle que soit sa position sur le conflit israélo palestinien.
Je ne pense pas qu'il ait "rien à voir" et je ne pense pas non plus qu'il ne soit "pas le sujet".
Cela ne signifie pas qu'on ne doive parler que de cela, mais quand on converse de la panthéonisation d'un résistant juif assassiné, qui a vécu directement la mise au ban à cause de son appartenance au peuple juif, il est de bon ton de questionner l'actualité (ou non) de cette réalité.
Dans l'interview, cette question a été amenée notamment par la mention du boycott d'Eva Illouz par l'université de Rotterdam.
La réaction de Boucheron n'est que le tampon universitaire du désintérêt que porte l'institution à cette question.
@LorianeLafont@RV_Joly@cortisquared@guillaumeerner Ravi de savoir que les conseils en hydratation vous font cet effet.
Non sans remarquer que vous les aurez prodigués la première
Mais j’imagine que vous ne vous encombrerez pas de ce genre de détails. C’est, il est vrai, plus simple que de débattre sur le fond.
Effectivement, Et je réponds que le problème n’est pas son antisemitisme supposé ou non. À titre personnel je ne pense pas qu’il le soit.
Le problème c’est sa lâcheté face à l’antisemitisme contemporain. Ce que beaucoup d’ailleurs maladroitement (elle est là, la maladresse) assimilent à l’antisemitisme lui même.
Je vous laisse vos conseils, apparemment vous ne les appliquez pas totalement. Dommage, ils vous permettraient de comprendre un texte somme toute assez simple.
Le fond du problème avec Boucheron n’est absolument pas son antisemitisme supposé ou non.
Dans l’entretien avec @guillaumeerner ils discutent à un moment de la complexité de la relation qui liait Lucien Febvre à Marc Bloch dans le cadre universitaire (concernant la publication des Annales sous l’Occupation). A ce moment de l’interview, l’accent est mis particulièrement sur le fait que le monde universitaire durant la guerre a été très frileux à résister et ne s’est absolument pas mouillé pour défendre des convictions humanistes (à part biensur quelques noms précis, mettant en exergue l’absence de l’institution elle même)
C’est précisément cela qui est reproché à Boucheron aujourd’hui. Sa réponse est d’une lâcheté sans nom et montre le profond décalage avec l’histoire du gigantesque Bloch qu’il était pourtant venu présenter sur ce plateau.
Alors que Bloch fut assassiné, seul, par la gestapo en 1944, Boucheron laissera Guillaume Erner parler seul de l’antisemitisme contemporain.
On peut y voir une maladresse. Ceux qui vivent la solitude du peuple juif pensent cette maladresse bien plus systémique que l’on voudrait le faire croire.
התייחסות לגופו של אדם היא בדיוק מה שהמדינה לא צריכה.
רוב העם מסכים על מלא מהלכים. אם נתחיל להתייחס על מי מקדם אותם, לא נקבל כלום ונתקע את שיטת המשטר שלנו.
קצת אגו בצד, אם אתה מעלה פוסט כזה, זה אומר שאתה לא חווית את בעיית מונופול ארגון המורים במדינה.
רצון לא לפרק מונופול כי לבן אדם שמקדם את הפירוק יש דעות קיצוניות בנושא אחר לחלוטין זה פשוט הזיה.
@ShovalRonen@EinatWilf תלוי מה המטרה של המפה הזאת
אם המטרה לשקף את המציאות העכשווית אז היא די מדויקת (ואולי אפילו קצת מגזימה)
מדינת ישראל הרשמית מוגדרת מתוך גבולות 48 (פחות או יותר) ושטחי יש״ע הם תחת שליטה ישראלית בלי ריבונות רשמית
Sur France Culture, le professeur au Collège de France a refusé de répondre à une question sur la montée contemporaine de la haine contre les juifs.
Par @smahrane
➡️ https://t.co/awJVzKJg1m