Editor Da Caverna

[Editor Da Caverna @editordacaverna]

@magnojuniorr_ @ceconello Cr7 tá arrebentando na Copa, hein? Virou piada e meme... CR7 é um excelente jogador. E só. Eu acho ele inferior ao Kane, por exemplo.

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As pessoas esquecem isso. Para validar seu complexo de vira-lata, esquecem que aqui no Brasil se praticava o melhor futebol do mundo, com os melhores jogadores do mundo (a seleção brasileira ganhou 3 das 4 copas com jogadores somente dos campeonatos brasileiros - até Bangu fez estragos no exterior quando foi excursionar por lá (https://t.co/G1CANfG3ap). Pelé escolheu não é menor por ter ficado no Brasil, onde se praticava (disparado) o melhor futebol do mundo, fiou maior. Messi nunca jogou numa liga top do mundo. A Liga espanhola tem 2 times e é muito inferior, por exemplo, a liga inglesa. Maradona tmb jogou na melhor liga da sua época, a italiana.

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Claro que é uma questão de opinião, até nos parâmetros que vc pega para significar quem é maior ou menor (para mim é maior quem mais fez com menos. Maradona foi grande em condições muito piores). Maradona, quando fracassou foi jovem no Barcelona, depois deu a volta por cima. Messi tmb fracassou jovem, era execrado pelos argentinos pelos seus seguidos fracassos com a seleção argentina. E fracassou depois, retumbantemente, no PSG, quando já estava no auge (antes mesmo do auge, se entendermos que o auge foi a Copa que ele ganhou). Os torcedores do PSG odeiam o Messi e o consideram um fracassado.

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Tenho uma tentação de comparar os títulos de 1986 com o de 2022, mas creio que seria muito subjetivo, mas vamos lá: Em 1986 vc tinha seleções absurdas em termos de qualidade (Brasil, França, Alemanha, Itália - com craques como Zico, Sócrates, Platini, Rumennigge, Rossi, Vialli). E Maradona levou nas costas uma Argentina muito, muito inferior aos outros times, fazendo lances que ficaram marcados na história do futebol (Gol contra a Inglaterra, Gol contra Bélgica, La Mano de Dios, etc..) Confesso que não lembro de nenhum lance desse tipo do Messi em Copa alguma....

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Claro é uma questão de opinião. Para mim, levar um time pequeno nas costas, sozinho, em um esporte coletivo, te faz uma lenda. Ser escorraçado de um time de futebol, como foi Messi pelo PSG, quando ainda estava, em tese, brilhando no futebol (depois ainda ganhou uma Copa do mundo), te coloca num patamar inferior. Esses dois pontos são cruciais para mostrar o tamanho de um e de outro. Além do fato de Messi ter farmado números e títulos em um campeonato de 2 times, em um time sempre estrelado, e o Maradona ter levado esse time pequeno (Sem grandes nomes) a um título que nunca teve no campeonato mais difícil do mundo na época (que certamente não era um campeonato de só 2 times).

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@GBjogayjoga @souonihil @Kaiqsfc Messi*

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Messe é endeusado hoje na Argentina tmb. Se vc for em Buenos Aires verá uma figura de Messi para cada de Maradona. No Brasil vc não vê nada de Pelé (que fez muito mais pelo Brasil do que Maradona e Messi somados fizeram pela Argentina). Claro, Maradona tem uma aura maior pelo que fez em 1986, pela ligação com o Boca Juniors, pela sua personalidade "mais argentina". Mas te falo que hoje, Messi e Maradona tem o mesmo tamanho em Buenos Aires, mas desconfio apenas que por conta do Messi ainda estar em atividade o fogo do marketing esteja muito forte nele ainda (turistas tendem a reconhecer mais o Messi do que Maradona, então dá-lhe pintar Messi em todo canto). Quando parar de jogar, continuará endeusado, mas em um patamar inferior a Maradona.

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@Kaiqsfc Brasil é o único país que sofre de uma doença chamada ´síndrome do vira-lata´. Argentino, ao contrário, tem anticorpos que são quase um câncer contra essa doença.

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Não, não é. Maradona levou nas costas um time pequeno a vencer títulos nunca antes ganhos. Messi tentou fazer isso em um time grande, estrelado, rico e montado para ganhar tudo (PSG) e saiu defenestrado pela torcida, como um perdedor. Messi só foi brilhar na Copa do Mundo no ocaso de sua vida futebolística e ainda assim rodeado por um time recheado de craques que tinha a única missão de fazê-lo feliz. Maradona ganhou a Copa de 1986 sozinho, transformando beques belgas e ingleses em cones.

[Editor Da Caverna @editordacaverna]

Posso dizer que o Messi estava turbinado tmb, retirando da mesma fonte que a sua? Maradona de fato fracassou no Barcelona, era muito jovem e deu a volta por cima pelo Napoli (e aqui fez oq Messi jamais fez, levar um time pequeno a vitórias nunca antes alcançadas, levando o time nas costas, não com elenco estrelado) . No Sevilha já estava em fim de carreira. Messi fracassou no PSG e foi escorraçado pela torcida do PSG. Está hoje no Inter Miami jogando contra pedreiros, em estágio inferior ao que Maradona estava no Sevilha. Na seleção argentina. Maradona levou nas costas a seleção em 86 (Messi, velho, tinha um baita time com ele quando foi campeão). Em 1990 levou, sozinho, de novo a Argentina pra final. Os números sozinhos não dizem nada fora do contexto. Eu vi Maradona transformar beques ingleses em cones numa Copa do Mundo.

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Vardy foi campeão do mundo? Fez quantos gols? Ser o melhor de todos os tempos tem que incluir vários fatores, entre eles ter levado esse time pequeno nas costas a ser campeão em VÁRIOS torneios (mundiais / continentais inclusive). Esse é o principal, para mim, pois mostra o quanto ele é importante e central. Não ser escorraçado pela torcida do seu time por ser insatisfatório, como foi o Messi no PSG é outro fator considerável para eu considerar...

[Editor Da Caverna @editordacaverna]

Antes do Pelé, Santos não era nem a quarta força em São Paulo, depois de Pelé o Santos se tornou o melhor time do mundo, multi campeão, por todo o mundo. Antes de Maradona, Napoli era uma Ponte Preta do disputadíssimo campeonato italiano, Maradona levou o time um inédito scudetto e várias glórias. Messi não chega aos pés a nenhum desses dois.

[Editor Da Caverna @editordacaverna]

Barcelona era gigante desde os anos 40.... Se quiser ser um pouco mais conservador, A era Cruyff dos anos 70 foi dominada pelo Barcelona. La Liga é campeonato de 2 times, lá vc farma gol e assistência de modo que até Cristiano Ronaldo é grande lá. Quando Messi foi pro PSG não ganhou mais nada, foi escorraçado de lá. Fracassou em um campeonato de um só time e não conseguiu levar esse time a nada.

[Editor Da Caverna @editordacaverna]

Vou discordar. Fisicamente Pelé era superior a Cristiano Ronaldo (pulava mais alto, por exemplo, tinha mais arrancada) e em habilidade era muito superior ao Messi (salvo engano Messi nunca fez nem gol de bicicleta, só tem dribles curtos - Pelé driblava por cima, por baixo, longo, dominava a bola de cabeça pra baixo, etc...)

[Editor Da Caverna @editordacaverna]

Realmente, é difícil imaginar que exista algo melhor que o Messi, um jogador que levou seu time, pequeno do litoral, que não tinha a menor expressão internacional (ou nacional) a ser considerado o melhor do mundo (ganhando apenas 2 campeonatos mundiais de clubes pois não jougou mais - e jogando contra os melhores europeus de sua época, humilhando-os com goleadas e vários hat tricks), durante décadas, que foi campeão mundial com 17 anos, venceu 3 de 4 Copas que funcionou, fez mais de mil gols, fez lances tão absurdos que os seus ´não gols´ são considerados pinturas épicas de futebol, capaz de cabecear uma bola subindo muito acima de jogadores mais alto que ele, fazendo gols épicos de bicicleta, de cabeça, de esquerda, de direita....

[Editor Da Caverna @editordacaverna]

Acho que são coisas diferentes. Muita gente está falando que Messi é melhor que Pelé apenas para engajamento. È um assunto que mexe e com o emocional e a razão de muita gente. Falar que Pelé é melhor que Messi não engaja tanto pq. é algo meio óbvio e dizer o óbvio não gera emoções fortes que geram engajamento. Outra coisa é o fator "eu vivi a era Messi, portanto o meu viver é superior ao seu" - e aqui é coisa de Enzo mesmo.

[Editor Da Caverna @editordacaverna]

Essa é a Copa em que os Deuses do Futebol decidiram que seus avatares mostrariam todo o seu poder. Batalha mortal entre os melhores: Messi, Mbappe, Kane e até Vini Jr., correndo por fora, apresentaram seus gols e habilidades. The Last Dance é, na verdade, Mortal Kombat ...

[Editor Da Caverna @editordacaverna]

Pelé é incomparável. Dominou em uma época sem cartão, em que a violência imperava. Com gramados medonhos, bola inchada, onde dominar a bola era um desafio muito maior do que hoje. Saltava uma barbaridade, inventou dribles, jogadas... Física e tecnicamente muito superior. Messi não é melhor que Maradona.