nyar

🐈‍⬛

[nyar @gingira__]

@hammerkamme 途中で飽きてAIに返信任せてたけど弱いですねこれ、正味自分の過去に出した思考にさえあんま執着しない性格なのでここらでやめときます

[nyar @gingira__]

@hammerkamme なので「変なものだからジョジョ的」と選別しているわけではありません。ジョジョ自身が形成した正常値を、SBRというその境界を一度揺らした作品で再び外している。その参照先の固有性が、僕が単なる奇妙一般ではなくジョジョ的奇妙さへ接続する根拠です

[nyar @gingira__]

@hammerkamme なのであなたの批判が直接当たるのは、「アンマッチ／更新だけでジョジョ的奇妙さを証明できる」という主張ですね。僕はそこまで強い命題を置いていないので、「十分な証明ではない」と「接続する根拠にはならない」の間には、まだ距離がある気がしますね

[nyar @gingira__]

@hammerkamme ここでは「根拠」と「十分条件」が少し混ざっている気がします。
僕は「アンマッチ／更新であれば何でもジョジョ的奇妙さになる」という条件を提示しているのではなく、既存の正常値との緊張を��妙さとして読むなら、今回のEDもその読解の射程に入る、と言いました

[nyar @gingira__]

@hammerkamme 僕が問うているのは、
���化してきた作品から読み取った「ジョジョらしさ」を、その次の変化を認める条件としてどこまで固定できるのか、という点です。
既存の基準で今回を評価することと、今回を含めてその基準を問い直すこと。その間の緊張関係を考えています

[nyar @gingira__]

@hammerkamme SBRでは既存要素同士の関係が、EDでは作品内容と音楽の関係が変わる。その範囲で類比しています。
ただ、その対応を示すことと、今回の曲がジョジョ固有の奇妙さを十分表現していると証明することは別ですね。そこまでを同じ説明で済ませるつもりはありません

[nyar @gingira__]

千葉雄喜という外部要素がジョジョを直接「別物にした」わけじゃなくて、
その接触を撹乱として受けながら、ジョジョという作品系が自身の形式を再構成し、それでもジョジョとしての循環を維持してる感じ？
ジョジョかなりオートポイエーシス

[nyar @gingira__]

@hammerkamme なので僕が見ているのは「従来と違うものを投入した」という一般的な一致ではなく、既にあるジョジョの記号をそのまま反復せず、別の形式から再びジョジョとして成立させる、という動きということになりますね

[nyar @gingira__]

@hammerkamme SBRはジョースターやツェペリ、スタンドなど既存の記号を残しながら、世界や関係性、物語形式を組み替えています。
今回のEDも従来の「洋楽のジョジョED」を再演せず、別の音楽的文脈からSBRへ接続する。
その再構成の仕方を僕は類比しています

[nyar @gingira__]

@hammerkamme なので、今回のED��「アンマッチだから奇妙」とだけ読んでいるわけではなく、既に成立していたジョジョの形式を保持しつつ、そこで期待されていた形を外して別のものへ更新する、という点をSBRと類比的に見ています。
作者意図ではなく、あくまで“僕”の読解上の接続ですね

[nyar @gingira__]

@hammerkamme 例えばスタンドという骨格は残っていても、主人公、舞台、物語形式は各部で大きく変わります
SBRでは大陸横断レースとして始まりながら遺体争奪やスタンド戦へ意味が広がり、さらに連載当初は「ジョジョ」の表記自体を外して始まっています

[nyar @gingira__]

@denpasex その感覚ならかなり理解できます。私は歌詞内容よりもこれまでのジョジョEDとは違う方向を選んだこと自体、内容に寄せ切らないことも含めて、今回はそこが面白く感じています。
配信が充実している今、アニメ文化はもうかなりの幅広い層が楽���んでいますので世間の感覚も変わったのかもしれませんね

[nyar @gingira__]

@hammerkamme そこは理解できます。ただ、その「具体性を伴う奇妙さ」が物語内部にだけ成立してEDには適用できない理由はまだ分かりません。僕は奇妙さ一般で���なく、ジョジョ内で反復されるズレの構造を見ています。

[nyar @gingira__]

@hammerkamme あなたの主張は「その奇妙さの定義自体がジョジョのそれとズレている」から妥当性がない、ということですよね。ではそのズレは何を基準に確定しますか？挙げられた具体例は一つの読みとして理解できますが、そこから僕の読みが成立しないところまではまだ繋がっていないように感じます。

[nyar @gingira__]

@hammerkamme 日本語書き下ろしでもジョジョ的な奇妙さを達成できる、という点には同意します。ただそれと、今回のアンマッチ���奇妙さの一例として読めるかどうかは排他的ではないと思いますね