@panem_fu@AmourskyCyrille C'est fou aussi la dernière phrase qu'il dit sur l'anti-américanisme... Les mecs ils bombardent l'iran, ils affament des peuples, ils enlèvent des chefs d'état, ils mettent des dictatures en place...etc.
@r_lejoly@Charly751428@Foxhound2B@AmourskyCyrille Tout est vérifiable.
Ils soutiennent de longue date, bien avant l'invasion, les forces internes de gauche qui veulent reverser Poutine. Depuis la guerre, ils en hébergent, notamment les anti-guerre. Certains sont régulièrement invitées sur leur chaîne l'insoumission.
@Charly751428@Foxhound2B@AmourskyCyrille Poutine est un impérialiste conservateur et guerrier. Je ne vois pas bien ce qui le relie à moi ou à Mélenchon. Vous avez plus en commun que moi avec lui. LFI est le seul mouvement politique à héberger des militants politiques anti-poutine. Le seul.
Le plus fou c'est qu'il soit désormais vu comme une trahision digne de l'espion de Moscou d'appeler à la désescalade alors qu'il faut quand même prendre conscience de l'escalade et se demander où elle peut s'arrêter :
- mars 2022 : seules des armes légères et défensives sont expédiées en Ukraine par les alliés. Refus explicite d'envoyer chars de combat et avions.
- été 2022 : premiers envois de véhicules blindés et lance roquettes à l'Ukraine. L'Iran commence à livrer des drones Shahed‑136 et Shahed‑131 à la Russie.
- fin 2022 : premiers missiles Patriot mais interdiction explicite de frapper en profondeur le territoire russe.
- début 2023 : l’Allemagne livre des chars Leopard 2, la GB des chars Challenger 2. On passe des armes légères défensives aux armes lourdes offensives. Mais toujours interdiction de les utiliser sur le territoire russe.
- 2023 : la Corée du Nord commence la livraison massive d'obus et de missiles ballistiques
- mai 2023 : les USA autorisent la livraison d'avions de combat F-16 par des tiers et la formation de pilotes ukrainiens. Pays-Bas et Danemark les livrent en août. Mais toujours interdiction de frapper le sol russe.
- mai 2024 : les USA autorisent des frappes limitées du côté russe de la frontière
- été 2024 : la Corée du Nord envoie des dizaines de milliers d'hommes combattre aux cotés des Russes
- novembre 2024 : les USA autorisent l'usage de missiles longue portée (ATACMS) contre des cibles en Russie
- mi 2025 : l'Ukraine frappe des arsenaux, dépôts de carburant, infrastructures logistiques, etc., en profondeur en Russie
- courant 2025: la Corée du Nord intensie ses livraisons de missiles balistiques KN‑23/KN‑24
- mai 2025 : la France, avec d'autres alliés, lève les restrictions et autorise l'Ukraine à frapper en profondeur avec ses missiles
- 2026 : les drones ukrainiens parviennent à frapper jusqu'à 2000 km au delà de la frontière, avec un soutien logistique et financier massif des USA et de l'UE ;
- septembre 2026 : plus grande attaque de drones jamais menée contre Moscou et sa région
- décembre 2026 : ??
Evidemment que la Russie est la première des responsables de cette escalade. Personne ne le conteste. C'est l'escalade elle-même qui doit nous alarmer. Quelle sera la prochaine étape, qu'elle soit du coté des Russes ou des Ukrainiens, qui fera monter la tension encore d'un cran jusqu'au moment où les choses seront totalement hors de contrôle et où les accords officiels ou officieux de défense mutuelle prendront toute leur signification ?
Souhaiter la désescalade ce n'est pas adopter un discours pro-russe, c'est adopter le seul discours qu'il convient d'être tenu quand on veut éviter des centaines de milliers de mort supplémentaires, si ce n'est hélas bien davantage, dans une guerre qui oppose d'un coté l'Ukraine associée aux USA et à l'UE, et de l'autre la Russie associée à l'Iran, la Corée du Nord et la Chine.
Ce n'est pas demander à l'Ukraine de baisser les armes et de se rendre. Ce n'est pas dire à la Russie qu'elle n'a pas à plier bagages et rentrer chez elle. C'est appeler de toutes forces, comme l'a d'ailleurs demandé Zelensky lui-même, à un cessez-le-feu qui permettra enfin d'ouvrir de réelles discussions, plutôt que de demander à opposer une force toujours plus importante à l'adversaire sans jamais en voir le bout. Savoir sur quelles bases doivent ou surtout peuvent avoir lieu ces discussions, c'est l'affaire des diplomates. Sans diplomatie, la guerre ne s'arrêtera qu'à l'anéantissement de l'un des camps, et l'Histoire nous a trop appris ce que ça voulait dire.
@Foxhound2B@AmourskyCyrille Cela dit, tu dois avoir raison. C'est probablement les Russes qui s'en prennent aux Ukrainiens parce qu'ils ne supportent pas qu'il y aie une démocratie à leur frontière comme le dit gluglu. Une démocratie qui interdit les partis de gauche et les syndicats, mais une démocratie !
@AmourskyCyrille USAID a commencé avant l'invasion. Encore une fois, il y a plusieurs façon d'arriver au contrôle d'un territoire. La plus couteuse (en vie, en argent) étant la militaire. La moins étant le lawfare. Entre ces méthodes, il y en a pleins, comme la guerre hybride.
@AmourskyCyrille USA, Russie. Pourquoi selon vous les USA ont massivement investi dans les médias, journalistes, ong... ukrainiens (USAID, IREX, U-MEDIA...etc) ? pourquoi les Russie a mis un président fantoche (avant zelensky), puis envahi l'Ukraine ?
@AmourskyCyrille 2 empires en compétition. Il y a plusieurs façons de contrôler un territoire... LFI est anti impérialiste. SI vous cherchez la cohérence, cherchez de ce coté là, mais peut-être ne l'êtes vous pas, anti-imperialiste.
@AmourskyCyrille Demander la désescalade en escaladant, ce n'est pas demander la désescalade. Quant à l'analyse des gentils contre les méchants, pardon mais ça c'est une vision d'enfant de 3 ans. L'Ukraine est un territoire disputé par deux empires.
@AmourskyCyrille Elle ne sous entend pas cela, pardon. Elle dit explicitement que l'escalade ne permet pas cela. Vous pouvez être en désaccord avec elle, mais c'est vraiment gonflant de tout déformer comme vous le faîtes.
@AmourskyCyrille Pardon, mais, du coup, ce qu'elle demande, c'est donc la même chose. Pourquoi dans ce cas êtes vous contre quand c'est elle qui le demande, et pour quand c'est Macron ou Zelensky ?