Türk-Çin tartışmalarıyla ilgili kendimiz hakkında birkaç şey söyleyeyim.
Öncelikle inatçı şekilde cevaplar verenler en doğrusunu yapıyor, bu Çin’in yıldırma politikasına karşı doğru hamlelerden biriydi.
Öfkeyle hareket edip küfürler yağdıran arkadaşlar gördüm ve temelde bizi rezil edenler bunlardı. Uçuk kaçık Turancı fantezilerle tam bir idiot sürüsü gibi göründüler. Ama aynı gruptan Çin tarafında 3-4 katı vardı, dolayısıyla bu biraz dengeledi ve onları gizledi.
İkinci mesele: tartışmayı sadece kendi cephenizde, savunma modunda yapmak doğru değil. Ufak araştırmalar yaparak tartışmayı onların cephesine taşımanız gerekiyor. Saldırıya saldırıyla karşılık verilir.
Mizahi zekâ olarak çok iyi olmamıza rağmen Çin meselesinde biraz zayıf kaldık bence, ya da futbol tayfa yeterince ilgi göstermedi. Hamamböceği kışkırtmasındaki başarılı tutumu burada pek göremedim.
Bir de şu genetik meselesinde bazı arkadaşlar afalladı, onu fark ettim. Olayın özü şu:
1. Yeterli veri yok, kimse kesin konuşamaz. Karşı taraf sesini yükselterek bir kesinlik illüzyonu yaratıyor, ama durum şu: Bronz Çağı Anadolu’suna dair güçlü çalışmalar var (Lazaridis 2022, Skourtanioti 2020), ancak Oğuzların Anadolu’ya geldiği Selçuklu ve erken Osmanlı dönemlerinden yayımlanmış yeterli antik genom henüz yok, bildiğim kadarıyla. Yani göçün ölçeğini doğrudan ölçemiyoruz, modern genomlardan modelliyoruz. Bu modellerde de bir sorun var: Oğuzların kendi örneği olmadığı için çalışmalar çoğu zaman modern Orta Asya Türk gruplarını (Kazak, Kırgız, Uygur) vekil olarak kullanıyor, oysa ortaçağ Oğuzları bunlardan farklı olabilir. Oranlar da çalışmaya göre değişiyor: Orta Asya kaynaklı bileşen çoğu çalışmada kabaca %10-15 civarında, bazılarında daha düşük ya da yüksek.
2. Anadolu Türklerinin genetik geçmişinde ciddi oranda yerli, antik Anadolu halkları var. Bunu kabul ediyoruz, saklayacak bir şeyimiz yok. Ama bu bir tehdit değil, tarihin olağan bir sonucu: dil ve kültür, göçle küçük bir genetik katkıyla da yayılabilir, Mısır’da Arapça, Fransa’da Latince gibi.
3. Melezlik utanılacak bir şey değil, dünyadaki bütün halklar böyle oluştu. Han Çinlisi de, Avrupalı da, Arap da yüzlerce halkın karışımı. Biz Türk’üz çünkü kendimize Türk diyoruz, Türkçe konuşuyoruz, bu kültürü ve ortak tarihi paylaşıyoruz. Türklük bir soy sertifikası değil, bir aidiyet meselesi. Genetik olarak da antik Göktürklerden ya da ortaçağ Oğuzlarından birebir farklı, modern bir Türk koluyuz. Onların kopyası olmak zorunda değiliz, olmadığımız da bir eksiklik değil.
4. Türkiye Cumhuriyeti Türklüğü baştan beri genetikle tanımlamadı. 1924 Anayasası’nın 88. maddesi, Türkiye halkına din ve ırk ayrımı gözetmeksizin vatandaşlık bakımından “Türk” der. Kimliğimiz dil, kültür, ortak tarih ve vatan üzerine kurulu. Bu yüzden genetik sonuçlar ne çıkarsa çıksın, Türklüğümüz bir laboratuvar raporuna bağlı değil.
5. Turancılık gibi ütopik ideolojilerden kafamızı kaldırıp Atatürk’ün gerçekçi anlayışına sarılmamız hayati. Turancılık, komşularımız ve Orta Asya’daki Türk devletleri için de bir tehdit gibi okunabilecek bir hayal. Enver Paşa’nın Turancı maceraları ülkeye ağır bedeller ödetti, kendisi de Orta Asya’da hayatını kaybetti. Atatürk ise dış politikayı millî sınırlar içinde kalmak, aşırı taleplerden kaçınmak ve “Yurtta sulh, cihanda sulh” ilkesi üzerine kurdu. Türk dünyasıyla dil, kültür ve insani bağlarımızı korumak başka, toprak ve ideoloji hayalleri kurmak başka. Bizi ayakta tutan birincisi, ikincisi bize düşman yaratıyor.
Bu yüzden arkadaşlara tavsiyem: bu tartışmayı bir kışkırtma olarak almayın. Veri yetersiz, sonuçlar belirsiz, kimlik zaten genetikle tanımlanmıyor. Sakin bir cümleyle bunu söyleyip yolunuza bakın, öfkeyle cevap vermenize gerek yok.
Düşman her zaman vardı.
Fark şu, dünya farklı bir evreye giriyor ve bunun bir çok sinyalini almaya başladık ama buna hazır değiliz.
Sence kapasitenin üzerindeki ideallerle ilerleme zamanı mı? Yoksa doğru hamleler mi yapılmalı.
Gücünü bilmek, kendini tanımak ve bu ölçüde idda sahibi olmak düşmanına şirin gözükmek değildir.
Mustafa Kemal'i büyük bir lider yapan en önemli özelliği kapasitesini bilmesi ve gücünü buna göre kanalize etmesidir. Onu örnek almalıyız.
Turancılık özellikle bu iktidarın, milliyetçi parti üzerinden oy almak için istismar ettiği bir düşünce.
Orta asyaya Türkistan demek ve mevcut ülkelerin üzerinde yeni sınırlar çizen haritalar yayınlamak gibi tehlikeli işlere girişmek, bize daha fazla düşmandan başka bir şey getirmez.
Bunlara ihtiyacımız yok, ki zaten türk devletleri de buna çok hevesli değiller. Burada anlatılmıyor bakmayın siz medyaya.
Ticari ve kültürel ilişkilerimizi geliştirmemize engel yok ama bu fikrin peşinden gidecek olursak ona farklı bir anlam yüklesek dahi getireceği zararları önleyemeyiz.
En önemlisi ise çöküyor oluşumuz. Türkiye öncelikle hamaseti bırakmalı, enerjisini bağımsız hukuk, ekonomi ve demokrasiye harcamalı, bize zarardan başka bir şey getirmeyecek olan hayallere değil.
Çünkü sen çin veya rusya gibi başına buyruk varolmayı başaracak enstrümanlara sahip değilsin, senin petrolün yok, senin dünyaya ürün satan büyük bir ekonomin yok, senin nükleer silahın yok.
Sen içeride kan kaybetmektesin.
Senin ülkene gelen turistler dolandırılıyor, senin ülkende güven yok, siyasilerde bulunan açgözlülük çoktan halka indi.
Kısacası aynı 100 yıl önceki gibi zayıf konumdasın, çıkabileceğin tek yol nesnel akılcılık ve doğru kanalize edilmiş enerji.
Görmüyor musunuz bir düşecek olsanız sizi yemek için bekleyen kaç tane düşmanınız olduğunu?
Duygusal değil pragmatik olma zamanı.
Biz Türkçülerle Yıkılmakta Olan İktidarı Nasıl Bir Bağı Var ki Bu Durumu Bizim İktidara Muhalif Olduğumuzu Bilmenize Rağmen Türkçülüğün Bu İktidarla Son Bulacağı Algısını Oluşturuyor Ayrıca Uygulanamayacağı Tezine Nerden Vardınız Bence Pantürkizm Anlamını BilmiyorsunŞuanda Kısmide Olsa Zaten Bu Durum Mevcut Buraya Yazıyorum
Pantürkizm tüm Türk dilli halkların kültürel, dilsel ve (bazı yorumlarda) siyasi birliğini savunan bir düşünce akımıdır. Türkçede genellikle Türkçülük ile eşanlamlı kullanılır; TDK’ye göre de anlamı Türkçülüktür
Ben bunu bir kavgadan ziyade her iki toplum içinde iyi niyete hizmet eden mizahi bir sataşma olarak görmeyi tercih ederim.
Sen toprak talep etmeyen bir yunan olarak benimle aynı noktadaki adamsın. Bu sataşmanın hedefi olman mümkün değil.
Seninle ne sorunum olabilir? Hayır bizim gibiler barış getirir.
Bununla birlikte, fanatik yunanlara biraz sataşmamızda bir problem yok heralde? Sizinde bizimkilere aynısını yapmanız beni rahatsız etmiyor. Fanatiklerin özgüvenini kırmak her ülke için faydalıdır.
Son olarak kuralsızlık konusu bu ironi kapsamında söylediğim bir şey. Sadece onu kapsar diğer söylediklerine katılıyorum.
İlginç şekilde bu ironiyi anlamıyorlar. Anlasınlar diye bir sayfa dolusu şey yazıcaz.
Bak şimdi dostum, yunanlar "bu topraklar atalarımızındı, o yüzden hak iddia ediyoruz" diyorsa, Yani istanbul'u istiyorsa 😃 Anadolu Türkleri de aynısını söyleyebilir.
Çünkü bizim atalarımızda buranın yerlisi. Bu bir iddia değil, sizin fantastik ve saçma mantığınıza tutulan bir ayna.
Yani bir ironi.
Türkiye'nin bu topraklar üzerindeki meşruiyeti atalarından ya da genetiğinden gelmiyor. Şu an burada olmasından ve bir devlet kurmuş olmasından geliyor, başka hiçbir şeye ihtiyacı yok.
Orta Asya'da ise dil ve kültür bağı var, toprak iddiası yok.
Ataları üzerinden topraklarımızda hak iddia eden yunanlarla dalga geçme sebebimiz bu.
Şimdi aynı kişiler dönüp Anadolu Türklerine genetik üzerinden saldırıyor.
Yani sizin bu özürlü mantığınıza göre atalar toprak üzerinde hak iddia etmek için meşru sebep veriyorsa yerli olmamız bizim lehimize, vermiyorsa saldırının dayanağı yok.
Kendi mantığınızla çelişiyorsunuz.
Biz ise ikisine de karşıyız.
Ayrıca ben buranın yerlisi olduktan sonra fethedilen medeniyetten sana ne? Ben buranın yerlisiysem ve kendimi Türk seçtiysem, bu benim kararım, seni ilgilendirmez.
Ha bir de bu genetik geçmiş Roma'dan bile eski ha 😃 Yani "Atalarım Roma'ydı, İstanbul bizim" demen de sekteye uğruyor.
Çünkü ben dahada geri gidip başka bir şey diyebilirim sonuçta bu kuralsız bir oyun ve genetiğim de Romadan öncesine gidecek kadar eski yani batarya dolu 😂
İşte bu fanatik yunan teziyle gidince nasıl dayanaksız kaldığınızın farkında mısınız? Alaya alınan bu.
You are trying to have it both ways by shifting between genetics and culture whenever it is convenient.
If you claim indigenous Anatolian status based on DNA, you are acknowledging that your ancestors were the very Byzantine Greeks and Romans who built Constantinople.
But if you embrace a Turkic identity that historically conquered that civilization, you cannot simultaneously claim to be the original caretakers of it.
By your logic, a nation can claim its current land through genetics, and then turn around and claim an entire foreign continent through language history. If every country used this moving-goalpost logic, global borders would completely collapse.
You can't be the indigenous local and the Central Asian nomad at the exact same time just to win an argument
Türklerin nasıl değersiz olduğu bir devlet oluyor?
Demokratik Doğu Roma Cumhuriyetinde çoğunluk bizde olacağı için seçimleri kazanacağız ve yunanları yöneteceğiz. 😂
Yunan kardeşlerim gelin hele anayasamızı yazalım.
Çin halkıyla ilişkilerimizi korumalı ve onları kazanmalıyız.
Aradaki bir çok anlaşmazlık çözüldüğü takdirde, onların bize yakın olmaması için hiçbir sebep yok.
Türkiye ve Çin stratejik ortaklıklarını derinleştirmelidir.
Evet öyle. Bu yüzden bunu anlamamız gerek. Ayrıca şimdi işimiz çok daha zor çünkü herkes herkesi gözetliyor.
Dünyada gizli saklı hiç bir şey kalmadı. Emparyallerin geçmişte yaptığını bugün yapmaya kalkamazsın.
Hamasetten uzaklaşma, biraz sesini kısma, hukuk ve ekonomi alanında samimi değişimlerle işe başlamamız gerekiyor. Kürtler dışında sorun çıkaracak kimse kalmadı kendi kibirli tavrımız haricinde.
Ne güzel bir koordinasyon bu, bir ekip bize “siz Rum’sunuz, Orta Asya’yla bağınız yok” diyor, öbür ekip “Türkler Anadolu’yu gasp etti” diyor. Senaryo yazarları birbirleriyle konuşmamış sanırım.
Bir karar verin, dostum. Biz Anadolu yerlisiysek, burası zaten bizim, gasp diye bir şey yok. Bizi “Türk” diye yabancı ilan edip kovmak istiyorsanız, o zaman Orta Asya’dan gelmişiz demektir, yani Çin’in “bağınız yok” tezi çöker. İkisini aynı anda savunamazsınız.
Çin’in tezi ile Yunan tezi, kendi çıkarları yüzünden birbirini yiyor. İkisi kendi arasında anlaşsın, sonra gelip bizimle konuşsun. Biz buradayız. 😄
Ayrıca yunanların çine yaklaşması çok iyi oldu. Nato da bir çin yanlısı.
Osmanlıya haksızlık etmemek lazım, bizim işimiz zordu geçmişte büyük medeniyetler inşa etmiş bir coğrafyanın kalıntılarını yönetmek zorundayık, bunlarda az çok kültürel direnç gösterdiler ve sonuç gördüğümüz gibi.
Bir de göçebe olmanın getirdiği yerleşik yöntemsizlik bizi biraz deneysel bir devlet yaptı.
İşte bu kadar. Yapmamız gereken budur.
Ciddi bir çeviri sorunumuz var ama buna rağmen anlaşabiliriz, kusura bakma o kadar çok cevap geliyor ki dikkatimi çekenleri cevaplıyorum.
Kim kaos çıkarıyor, kim aklı başında bazen karışıyor.
Umarım daha iyi bir gelecek inşa ederiz ülkelerimiz için.
Çinli kardeşinin açıklarını güzelce kapattı ve olaya benim geri çekilmem olarak bakıp, mevzuyu Atatürk'ün kurucu ilkelerine bağlayarak noktalamamı, tarafsız bir uzman numarası yapmak olarak gördüğünü söyledi.
Öncelikle ben tarafsız değilim dostum. Tabiki bir Türk olarak kültürümün ve ülkemin tarafındayım. Bir kaç gündür burada yazdıklarım ise yeni edindiğim bilgiler veya fikirler değil bunlar uzun yıllardır bildiğim ve desteklediğim şeyler.
Tavırlarım sana samimi gelmemiş olabilir. En nihayetinde seninde kendi ilkelerin ve kaygıların var bunları anlayabilirim.
Fakat yeterince zeki olmadığın belli. Benim pozisyonum bir ulusun temellerini akla, mantığa dayanarak en sarsılmaz ve açıksız şekilde temellendiriyor yani en rasyonel yolu seçiyorum.
Fakat bu yolu seçmem seni rahatsız ediyor, çünkü sen boşluğa düşmemi, özürlü stratejilerle sarılmamı ve anlamsız tartışmalara girmemi bekliyorsun.
Bunları yapmadığım zaman elinde enstrüman kalmıyor. Ve bana oyunbozanlık suçlaması atıyorsun. 😉
Benimle savaşamazsın dostum. Benim yolum eninde sonunda barışa çıkar hedefim budur. Sen ise kaostan beslenen bir lümpensin.
@Xxts19FDtV41529@kemal_pashaa 当你也用“安纳托利亚希腊人被征服毫无荣耀、我们靠武力和同化赢了”这种社会达尔文主义去辩论时,你就站到了和奥斯曼苏丹、泛突厥法西斯一模一样的强盗立场上。对面土耳其人只需要退回凯末尔的“公民与文化认同论(我们不看基因,只看自愿的文化认同)”,就能装出理中客的样子嘲笑你“Bla bla bla”
Ama bir karar vermek zorundasınız. Eğer Anadolu Türkleri buranın yerli halkıysa bütün Yunan tezi çöker. Ben buranın yerli halkıyım sende kardeşimsin neden benden İstanbulu geri istiyorsun?
Ben onu işgal etmedim zaten benimdi😂Yok eğer ben orta asyadan gelen Türksem orta asyaya geri dönüp baba topraklarımı geri almalıyım değil mi yunan kardeşim? ama bir dakika Çinli kardeş seninle aynı fikirde değil. O benim romalı olduğumu ve anadolu yerlisi olduğumu söylüyor. Eeee? neyse siz bir anlaşın hele gerisi önemli değil. Umarım çin ve yunan ilişikileri daha iyi hale gelir😃
Burada tartışılan şey aslında ciddi bir konu değil. Genelde yunanistanlı fanatikler tarafından dile getirilen anadolu türklerini orta asyaya gönderme fantezisine yönelik bir ironi.
Türkler ne bu fanteziyi ciddiye alır ne de çinlilerin genetik temelli etnik kimlik reddi beklentisini. Mizahın temelinde bu ciddiyetsizlik yatar. Farklı örnekler getireceğin bir konu değil.
@songdanyu Çok fazla çinli hesap yazıyor ve hakaret edenlerin sayısı oldukça fazla hepsine yetişemiyorum sadece şu kadarını söylemek isterim. Mantıklı konuşan makul bir çinli olarak söylediklerini anlıyor ve saygı duyuyorum. Bu tarz dialogları artırmalıyız. Ortam fanatiklere kalmamalı.
“Gelmediniz, hep oradaydınız” diyenlere: Han kimliğinin kendisi karışımdır. “Han” dediğiniz şey, yüzyıllar boyunca Moğol, Mançu, Xianbei, Türk ve Tibet kökenli toplulukları eriterek büyüyen siyasi bir kimlik. Kuzey Han’ı ile güney Han’ı arasında bile belirgin genetik fark var. Saf Han diye bir şey yok. Yuan’ı Moğollar, Qing’i Mançular kurdu, Tang hanedanının kökünde bile bozkır bağları var.
Biz genetik çeşitliliği zaten kabul ediyoruz. Bunu “Han Çinlisi olmayan Çinlinin” yaptığı gibi bir kimlik silme aracına çevirmiyoruz.
Asıl soru şu: Han’ı asimilasyonla yarattınız, şimdi aynısını Uygur’a, Tibetli’ye ve Moğol’a yapıyorsunuz. Dilleri okullardan kaldırılıyor, tek bir “Çin ulusu” bilincine zorlanıyorlar. Biz kimliğimizi dille, kültürle ve ortak tarihle tanımlıyoruz. Siz başkalarının kimliğini genetikle sorgularken kendi azınlıklarınızın kimliğini devlet politikasıyla siliyorsunuz.
Yüzyıllar sonra bu toplulukların DNA sına bakıp siz Hanlı değilsiniz diyecek olanlara bir cevabınız var mı? 🤣
Türkiye, Pantürkizm'i uygulayacak dinamizme ve kapasiteye sahip değildir.
Bu gördükleriniz yıkılmakta olan mevcut yaşlı iktidarın son çırpınışlarıdır.
Rasyonel Türkler yakında iktidara gelecek.
Çinlilerin en düşük seviye aptal tayfası geldi, “ilkokul öğrencisi güler” diyor. O zaman ilkokul seviyesinde anlatayım, salak.
Birincisi, “Yunan DNA’sı” diye bir şey yok. Anadolu’nun çok daha eski halkları var: Neolitik çiftçiler, Hattiler, Hititler, Frigler. Bugünkü Yunanlar da büyük ölçüde bu halklardan geliyor, biz de. Yani ortada bu halkların “saf genetiğini” taşıyan bir devlet yok, Yunanistan da dahil.
İkincisi, bağımsızlık genetikle değil, siyasi iradeyle belirlenir. Senin mantığınla gidersek Han Çinlileri de Moğol, Mançu, Türk ve Tibet karışımı, o halde Çin’in derhal bağımsızlığından vazgeçip Moğolistan’a katılması gerek. Amerikalıların atalarının çoğu Avrupalı, o zaman ABD de İngiltere’ye dönsün.
Gülünç olan bizim zincirimiz değil, “genetik sonuçlar devletleri siler” diyen senin mantığın. Kendi kuralını kendi ülkene uygula, çıkan sonucu bir daha oku. 😄
@s7numb Evet bunu biliyorum. Zaten ben saygısızlık derken yapılan bel altı görsel ve küfürleri kastettim.
Ayrıca sakin ve sağduyulu tavrınız için sizi takdir ediyorum. Böyle insanlara ihtiyacımız var.
Şu mevzuya bir açıklık getirelim.
Evet, Pantürkizm Jön Türk döneminde etkili oldu. Fakat onların eseri değildir.
Turancılığın kökleri Finli Castrén ve Macar Vámbéry gibi Avrupalı bilginlere, Türk dünyasındaki öncüleri ise Gaspıralı İsmail ve Yusuf Akçura gibi Rusya Türklerine uzanır.
Enver Paşa bu ülkü uğruna canını verdi, niyetine saygı duyarız. Fakat nesnel gerçeklik bu ülkünün mümkün olamayacağını Enver Paşa'nın 1922'deki trajik sonu üzerinden bize gösterdi.
Bugün yüzlerce Çinlinin küfür edip aşağıladığı Mustafa Kemal ise bu hayale hiç kapılmadı, Misak-ı Millî sınırları içinde bir ulus devlet kurdu.
Yani sizin küfrettiğiniz Mustafa Kemal aslında sizin işinize gelecek bir iş yaptı. Ama sizler Türkiye tarihini yeterince okumadınız, popülist söylemlere yenik düşüp bilge bir lidere onun onur ve haysiyetine saldırdınız.
@liuwen_52 Bu yazdıklarına aynen katılıyorum ahahaha 😂.
Cevap vermiyorsam gözümden kaçmıştır çünkü şuanda yüzlerce çinliye cevap vermekle uğraşacak enerjim ve vaktim yok idare edin.
Durum gerçekten buysa kimsenin itirazı olacağını sanmıyorum. Bizim de umrumuzda olmaz.
Ama sanırım sizin asıl probleminiz Çin devleti olarak, dünyayı ikna edemiyor olmanız.
Bu sizin düşünmeniz gereken bir problem. Onun haricinde ben şahsi olarak gelip görmedim bir yorumum yok, uygur meselesi her zaman insani kaygılarla dile getiriliyor ama son günlerde olduğu gibi toplu kültürel saldırılar olması insanların daha çok uygurların bastırıldığını düşünmesine yol açmasına ve çok ilgisiz olsalar dahi bir inatçılıkla bu konuyu dile getirmesine sebep olacaktır.
Tüm bu olanların bizi nereye götüreceğini merakla izliyorum. Şimdilik eğlenceli. 😊
Bu hesaplar gerçekten organize olmuş bir ÇKP çetesi.
Şuradaki sinsiliğe ve profesyonelliğe bakın. Tahrik etmek için ne tür bir kişilik olduğunuzu analiz ediyorlar.
Daha sonra cerrahi hassasiyetle iyi niyetli bir yaklaşımı bile canavar bir düşünce pozisyonuna ya da zayıf bir konuma çekiyorlar.
Bunlar test edilip onaylanmış teknikler.
Bunu takdir ediyorum. Daha fazla türk daha fazla çinli ÇKP hesabıyla tartışmalı. Onlarla bir deneyim ve tecrübe yaşamalıdır. Çünkü güzel dersler verecekler bize.
@kemal_pashaa If you had the capability, you would have attacked. It's because you've been neutered, that's why you're talking of peace. Two faced clown 🤡.