キリマンジャロ

かつてない冒険が今、幕を上げる

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

国語って勘違いされがちなんだけど、提示された文章から論理的に答えを導くのが読解。作者の意図を答えろ、なんて問題はない。
作者の意図はこうだから！と決め付けるのはよくて考察、悪けりゃ妄想です。
その決め付けた意図を汲み取っていない人をバカだ、と罵る。うーん、とんでもないお方だ。

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

@gapamigyu @nama_naka1919 @setoshi66 どう考えてもそうなのに、「これはミスリードなんだ！だから当然ゲンスルーのセリフだと誤読する人が現れるのは仕方ないんだ！」と謎に作者の意図を代弁されているのがパワードさんなんです。
ミスリード狙うなら「お前はやってはいけないことをした！」とかいくらでももっとうまく狙えるはずなんよ。

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

@nama_naka1919 大元「ゴンの独白だと断定できる理由を説明できる人がいない」って話題だからね。ちゃんと読みましょう。
ミスリード！って言いたいだけでしょ。ミスリードだろうがなんだろうが、ゲンスルーの独白ではないのは明白なんだからゴンで断定出来るってだけの話。
ミスリード云々はまったく関係ない話なの。

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

@nama_naka1919 間違えてた人間の多さ！笑
間違えてない人は当たり前に受け入れてただけだから。それを根拠て。

で、あなたの言う通り、ミスリードだとしても、今回問題になってのは一分まで読んでもゲンスルーの独白だと思ってる人たちだから。はい、読解の問題です。もはや何の話ししてるかも分かってない。笑

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

@nama_naka1919 @setoshi66 ミスリードではないのに勝手に誤読して「ミスリードでなければ表現が下手だ」と騒いでるだけです。
明確にミスリードではないでしょ。ミスリードならもっとうまくできるでしょうし。
誤読に意味を持たせようとしているとしか思えません。

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

@nama_naka1919 @setoshi66 だから一定の読解力があれば一目瞭然なわけです。
コマ割だけ見てゲンスルーだと思った、でもセリフ読んだらゴンじゃん！で済む話。
それは表現下手とは言いません。想定していたよりも文章を読めない人が多かった、というだけです。

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

@nama_naka1919 @setoshi66 元のポストは「ゴンの独白だと断定できる理由を説明出来る人がいない」ですからね。
そもそも普通に読めばゴンなわけで、ゲンスルー派が根拠示す必要がありますよね。
断定の理由をどこまでのレベルで求めてるかは知りませんが、ゲンスルーでないことは一目瞭然なので当然ゴンの独白だと断定出来ます。

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

ネタだと思うけど…

N字読み派は「早いもの勝ち〜」がマチの台詞なら、マチはコインで何を決めようとしてると思うんだろう。
表が早いもの勝ち、裏は？

こんなものは議論の余地なく「早いもの勝ち〜」がクロロで、「無理だね」がマチ以外考えられない。

[たつ @j4bQTm5TKx48795]

普通に考えてN字読みで｢早い者勝ち〜｣の部分がマチで｢無理だね｣と｢駄目だ｣がクロロでしょ

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

ミスリード狙いなら少なくとも「やっちゃいけない」ではなく「やってはいけない」とするでしょう。
明確に口調をゴンにしているのにミスリードもなにもない。誤読に意味を持たせようとしているだけにしか思えません。

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

「ゴンの台詞だとしたらゲンスルーの一番やっちゃいけないことって何？」と言った意見も見られますが、

①降伏からの裏切り
②喉を潰す=ゲインが出来なくなったと思い込む
③この一連の裏切り行為を一分以内にしてしまった

つまりゴンが勝てる唯一の道筋を自分で辿ってしまったことと考えます。

[黄くらげ @For_dear_Elise]

普通にこの流れでゲンスルーのセリフとして読み取るのはありえないって言ってるやつ視野狭窄すぎんか

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

コイツ呼びでは感嘆符ありなのに、お前呼びでは感嘆符なし。
ゲンスルーの台詞なら意図は「勝利への確信と嘲り」になるのでむしろ感嘆符は増えるのが自然で急にフラットな口調になる必要性がない。
やっちゃいけないという口調がゲンスルーではない。
ゲンスルー派の人はこれらをどう処理するのか。

[黄くらげ @For_dear_Elise]

普通にこの流れでゲンスルーのセリフとして読み取るのはありえないって言ってるやつ視野狭窄すぎんか

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

@muu 分析している時は「コイツの喉を潰した！」「コイツはもう喋れない！」と感嘆符を付けて感情的に思考しているのが、突然「お前はやっちゃいけないことをした」と超冷静な物言いになっていますから。
「お前〜」の方に「！！」が付いていたり、「〜したんだよ」と感情的なセリフであればまだ納得です。

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

@toto1552321 @TYonemura なるほどです。
一つずつの違和感は気にならないレベルでも、わざわざ感嘆符を消す、冷静に相手への指摘を始める、やっちゃいけなという子どもぽい言い回しをしている、など複合的に考えると、大きな違和感になると考えます。
なのでたしかにコイツ/お前呼びだけなら問題はないかもしれませんね。

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

@toto1552321 @TYonemura 独白の流れの中で切り替えるならなおさら感嘆符の消失がおかしい。
コイツの喉を潰した！
コイツは喋れない！
内心でここまで感情的に思考してた人物が、突然感嘆符を落として冷静に相手を指摘する必要がない。
トーンが急にフラットになるより、語り手自体が変わったと読む方がよほど自然です。

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

「お前は一番やっちゃいけないことをした」がゲンスルーなのかゴンなのか問題、いろんな理由で明確にゴンのセリフだと思うのですが、何よりもまずゲンスルーは「やっちゃいけない」なんて言い方しないでしょ。
ゲンスルーをツェズゲラやメルエムに置き換えてみたらその違和感に気付くのでは？

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

@toto1552321 @TYonemura 一連の独白の流れの中で自分の中の思考と相手に対する言葉に切り替わるのがおかしいんです。
コイツの喉を潰した！
コイツはもうブックもゲインもできない！
コイツは！やっちゃいけないことをやったんだ！
こういう流れになるのが自然ですよ。
感嘆符もなくなってますしね。

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

@TYonemura 非常に重要であることと、一番やってはいけないことは=ではありません。指輪を人に預けるとかの方がやってはいけないことではありませんか？

同じ流れの独白の中でコイツ/お前のように呼称が変わる例ってありますか？

それとゲンスルーなら「やってはならない」という言い方が自然だと思いませんか？

[キリマンジャロ @kill_amangiro]

@TYonemura それを含めても「一番やっちゃいけないこと」と表現するのは違和感があります。本を出したまま油断して近づくことがワーストという意味になりますが、他のNGと比べて明確に一番と付ける根拠がありません。
また直前のコマでのコイツ呼び+！付きの独白とお前呼び！なしとの落差の説明もつきません。