たまに呟く

愚痴吐き出し用 二次腐嫌いのBL好き 攻撃的なので気をつけて

[たまに呟く @l1fo0h]

腐女子も自己投影してるって思い込んでる人、受けが女キャラに置き換え可能だから自己投影できるって思ってる…!?
腐女子で男女や乙女ゲーも好きな人もいるけど女キャラにも自己投影しないですよ…
腐女子と夢女子、基本的な認識や価値観の違いが大きすぎる

[たまに呟く @l1fo0h]

@aosasa 多分、そういう作品を書く人は書き手としてまだ未熟なんだと思います
知識や技術のある人なら自分はわからない事でもそれっぽく書ける
未熟な人は自分が知っている事をネタにする形でしか書けない
だから書き手の環境が作品に反映されてしまう事があります
自分をキャラに投影している訳ではないかと

[たまに呟く @l1fo0h]

夢やる人って自分が自己投影できるから他のオタクもできる、してると思い込んでる人多いみたいだけど自己投影って夢ユーザーの特殊技能なんだよな
腐女子は男×男に萌える技能を持っている替わりに自己投影の特殊技能はない
自分ができるからって皆ができる訳じゃないんだけどそこがわからないらしい

[ty @teyuyoshi]

てか無自覚に受け自己投影してる腐女子割といるからそこらへん言語化して欲しいなー　この方冷静に分析したいタイプの言語化上手くて攻撃的じゃない夢女子に見えるので
顔カプ総受けが覇権取るのは自己投影腐女子が多いからと思ってる

[たまに呟く @l1fo0h]

@aosasa 受けキャラが女キャラと大差ない＝自己投影できる、の考えなのでしょうか?
腐女子はblだけでなく男女や乙女も好きな人も多くいます
それでも男女や乙女にも自己投影はしません
女キャラなら自己投影できるという訳ではないんです

[たまに呟く @l1fo0h]

@aosasa ごめんなさいあおのえくそしすとを見た事がないので…
でも自分の環境を元に創作するのは自己投影ではなく、引き出しが少ないから自分のわかる事をネタにしてるのもあると思います
自己投影って逆じゃないですか?
キャラのほうに自分を当てはめようとするイメージです

[たまに呟く @l1fo0h]

@aosasa 多分腐女子の多くはこの自己投影の解釈だと思います
だから夢女に腐女子も自己投影してるって言われるとﾊｧ?ってなるんですが
感情移入の意味で自己投影と言ってるならあるのかもしれないです
単語の解釈のすれ違いなのかもしれないですね

[たまに呟く @l1fo0h]

@aosasa 腐女子って乙女や男女でもカプ萌えの人が多いです
女キャラでも自己投影はしないです
できないからblにはまるというのがあるので…
自己投影できる人にはこの感覚はどうしても伝わらないのかもしれません
愛され系に自己投影とか腐女子が1番鳥肌立てて嫌がるので酷い目の方がまだあるのではくらいです

[たまに呟く @l1fo0h]

@aosasa そうですね、定義にすれ違いがある様に思えてきました
私の思う自己投影は、受けや攻めを自分だと思って萌えるという物なのですが…
私は乙女ゲームもやりますが、攻略キャラ×ヒロインのカプ萌えです
自己投影は攻略キャラ×私 ですよね?
blでもその定義と同じつもりでした
男キャラとかは関係ないです

[たまに呟く @l1fo0h]

@aosasa 感情移入と自己投影は違うものだと思いますが…感情移入はキャラの心情に寄り添い共感する事で、自己投影は自分がそのキャラ自身になるという物ですよね
私は感情移入はしないですが一緒にされたら感情移入の人も拒否すると思います
攻めだと公言してる人見たことありません…2次にはいるのでしょうか?

[たまに呟く @l1fo0h]

むしろここでお金がかかることは肯定していたつもりです
自分にハマらない作品も多いからお金がかかる
それは仕方ない
私はドブ金発言は叩いていません
それに便乗して商業は使い捨ての愛のないエロだけのものだと言っていた2次腐にイライラしています

[ルイ・イアナ18世 @Rararasystem]

だからそっちを批判すればいいのに、今やってるの金がかかるのは確かって言ってる人を口汚く罵って被害を矮小化してるだけ
便乗してマジに商業作家さん見下してる人には対して噛みつきもしない
ずっと金ドブに固執してるの、外野からみたら今拡大解釈で暴れてる夢女と同じだよ
しかも4桁読んでて
→

[たまに呟く @l1fo0h]

@aosasa あとがきの方は見た事あります
実際の性体験を元にbl創作をする人がいるらしいですね
でもそれは自己投影ではなく自分の体験をそのままネタに使った話だと思います
気持ち悪いのでやめて欲しいですが…
自分がどこかに行った、見たことを元に取材のように創作するのと同じで自己投影とは別かなと…

[たまに呟く @l1fo0h]

@aosasa 状況が掴めないのですが本人が「私は自己投影してる」と言ったって事でしょうか?
アタシと言った人はやばいですね…勢いでアタシの推しと言い間違えた可能性を考えてしまう位やばいです
家族ネタでご当人も状況がよくわからないのですがそういうものもあるんですね…教えてくれてありがとうございます

[たまに呟く @l1fo0h]

私は金ドブ発言に触れていない(その発言を見て知ってはいます)のですが…
商業は使い捨て、2次と違って愛がない、商業はエロばっかりなどの2次腐の発言にイライラしていました
他の人の言った事まで私に言われても困りますので本人に言ってくださいね…

[ルイ・イアナ18世 @Rararasystem]

だからそっちを批判すればいいのに、今やってるの金がかかるのは確かって言ってる人を口汚く罵って被害を矮小化してるだけ
便乗してマジに商業作家さん見下してる人には対して噛みつきもしない
ずっと金ドブに固執してるの、外野からみたら今拡大解釈で暴れてる夢女と同じだよ
しかも4桁読んでて
→

[たまに呟く @l1fo0h]

大昔だけどmixiのbl嫌いコミュニティでそう言ってる夢女がいました
bl嫌いなのに辛かったねってﾖｼﾖｼされててアホかと思いました

[たまに呟く @l1fo0h]

腐女子は自己投影しないについて
大昔の話だけど、夢女が同人活動をするのに同人誌がblじゃないと売れないから嫌々blにして出して辛かったって言ってるの見た事があります
そういうものも腐女子の自己投影と思われてる可能性あるのかも…??

[たまに呟く @l1fo0h]

普通に盗作がオリジナル見下すの不愉快じゃないですか??

[たまに呟く @l1fo0h]

私も4桁は読んでいるので…
初心者じゃなければその位読んでる商業腐女子普通ですよね
でも私にも2次に対する偏見がありました
盗作でしかない2次に作家さんが自力で描いている商業を見下されるのが嫌だった
でも結局はそう思う商業腐女子が大勢いるって事だと思います
2次に見下されるの不愉快になる

[ルイ・イアナ18世 @Rararasystem]

少なくとも間口が狭くて満足まで金がかかるのは間違いないよ
そっから来る偏見はもう仕方がない
それまで含めてしまって「見下されてる！」って商業BLの立ち位置も分かってないまま騒いでるの4桁近く読んでる側からすると腹立つよ
マジの見下しとかいつも後回しでどうしようも無いとこばかり喚いて叩く

[たまに呟く @l1fo0h]

@aosasa それって本当にいるんですか…?
「本人は違うって言ってるけど私にはわかる」的な妄想ではなくて…??
本人がしてるって言ったんですか?
腐女子って本当に自分がカプに関わることにアレルギー的に拒否反応が出るんです
自分が介在したら萌えられないんです
blの良さの一つは他人事であることなので…

[たまに呟く @l1fo0h]

@k5i_c blゲームで暴れた夢女は壁じゃなく自己投影だったと思います
キャラ×私 だったので
blでやらかす夢女はいないという意図の意見が散見されていたのでそれは違うと言いたくて呟きました
腐女子には大きく分けて2次創作が好きな2次腐と商業blやblゲームが好きなオリジナル派がいます

[たまに呟く @l1fo0h]

夢女や乙女好きだって
「そんな事言うけど夢女だって本当は男×男が好きなんでしょ?」
なんて言われたらこいつ頭おかしいとしか思わないだろうに、
「そんな事言うけど腐女子だって本当は自己投影してるんでしょ?」
これを言ってる夢女は大量に見る
意味わからない

[たまに呟く @l1fo0h]

@teyuyoshi もうお終いにするつもりだったのですがこれだけどうしてもわからなかったので…
自分の求めた供給が貰えなくて暴れる＝自己投影 がわかりません…
好きなキャラの供給があれば嬉しいし、なかったら荒れるのは全ジャンル共通ではないでしょうか…？
私も商業blで好きなキャラ出なかったら寂しいです