@v_deperiers@juli32199@davidlisnard Mais on s'en tape.
C'est un non sujet total.
Sa réaction ne serre qu'à une seule chose : donner l'impression qu'il est égocentrique, c'est regrettable.
Franchement ce n'est pas très bon.
Vous passez tous à coté d'aspects majeurs du sujet.
@TroncheBiais dans ton intro, tu oublies deux points majeurs qui sont à la base des équilibres dans les relations internationales, des éléments de puissance qui maintiennent la Russie dans son rôle de puissance mondiale malgré ses pieds d'argile :
- son arsenal nucléaire (tu n'en dis pas un mot !)
- son statut de membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU (avec droit de véto).
C'est vraiment le basique dans les RI, qui a LA bombe, qui l'a vraiment, et qui ne l'a pas, ce n'est pas sans raison que ça rend le sujet Iranien si tendu.
Bref, ce n'est pas grave dans la suite du débat, mais c'est un gros manquement dans la logique de ta présentation. Sans ça, on aurait peut-être pu déclencher le chapitre VI puis VII contre la Russie (bon y'a encore les chinois qui ont un droit de véto) lol, mais surtout, sans ses armes nucléaires, on aurait régler par la force sous Biden cette invasion de l'Ukraine, il ne l'aurait peut-être même jamais tenté.
On avait, en 2022, rien que dans nos armées européenne, de quoi mettre à genou la Russie très vite en mobilisant toute le monde sans cette peur du nucléaire.
Les termes même du débat sont mal définis au départ.
Vous auriez du définir la notion d'ingérence proprement : c'est quoi, ça se présente comment, quels effets.
@DeBunKerEtoiles tu ne l'a fait que vers la fin du débat, mais c'était beaucoup trop tard, déjà trop de temps gaspillé.
@vinceflibustier Tu dis beaucoup de bêtises parce que tu ne vois qu'une portion infime du sujet.
Tu es un bon professionnel des fakes news en ligne, d'accord, mais c'est tout juste la partie émergée de l'Iceberg quand on parle des capacités d'influence d'une puissance étatique, et ça ne se joue pas que sur la toile, ce qui dépasse largement tes compétences (et tu ne l'a pas caché non plus, pas de soucis).
Les opérations d'influences mélangent des actions visibles, des actions clandestines, et toute sorte d'action dites sous le seuil (de la guerre), qu'on qualifie d'hybrides (terme pas toujours bien choisi).
Je vais mettre de suite les pieds dans le plat de ce que je te reproche le plus.
Oui, l'influence russe contre Atal était ridicule. Tu soulines à juste titre que c'est vraiment naze que les russes en soit encore à faire des fake si grossier, si datés, dont tu peux te marrer. Et ?
Tu n'as pas tellement réfléchit à pourquoi ils font quand même cela, quelle était leur intérêt.
Et tu es tombé dans le piège pour lequel a été fait ce « fake de clochard » comme tu dit, et tu as réagit exactement comme ils le désiraient.
Toi, professionnel du décryptage de médias, habituellement anti-complotisme, tu deviens un témoin hostile du fait que ces histoires de propagandes russes, c'est du foutage de gueule, c'est de la diversion qui arrange bien le gouvernement de Macron et ses héritiers possibles, etc.
Oh tu ne dis pas exactement cela, mais fait leur confiance pour que ce soit le message qui sera compris.
Quand on ose dire à des gens qui relayent vraiment les discours sur les ukronazis, des gens sout l'influence d'action d'ingérence bien plus pernicieuses, ils peuvent désormais répliquer :
« Nan mais c'est bon, les ingérences russes, on nous a déjà fait le coup, même ce bouffon de Flibustier a prouvé que c'était bidon, on n'est pas con, on s'est pas fait baisé par des trucs aussi con ».
Note : je ne te prends pas pour un bouffon, j'ai un sincère affection pour toi en vrai, je dis juste que tu t'es aventuré dans un sujet que tu connais mal, et que tu t'es fait avoir cette fois, à mon grand regret. Tu es le bienvenue à la maison quand tu veux, sérieux.
Tu mélanges aussi, et c'est assez agaçant, des notions comme la propagande, les opérations d'influence et les discours politiques.
Un discours politique, c'est le discours plus ou moins honnête d'une personnalité identifié, avec une fonction, un parti, une éventuel mandat, et qui le fait de son plein gré, pour ses intérêts, pour ses convictions etc.
On ne peut pas comparer cela avec le fait de recruter un député français (en utilisant les leviers MICE) pour en faire un agent à ses ordres, qui ne choisit plus vraiment le discours qu'il nous sert.
Tu te concentres sur ce que tu connais, l'éducation aux médias, apprendre à réagit à des fake numériques, c'est normal, mais ça ne te donne pas le droit de balayer tout le reste d'un revers de la main.
Oui, ça traine cette histoire d'éducation en France, ça se fait de manière anecdotique selon les bonnes volontés locales (mon ex femme, prof en lycée pro, en a fait de sa propre initiative pendant un an jusqu'à ce que sa hiérarchie lui demande d'arrêter...)
Oui, il n'est cependant jamais trop tard pour s'y mettre, il faut le faire. Mais cette investissement à long terme n'est pas une réponse immédiate à cette guerre sous le seuil qui est déjà là.
Tous les deux, vous parlez des solutions, sans connaitre les structures actuelles dont c'est le métier, par exemple :
Le compte french response c'est presque anecdotique dans ce cadre.
Comcyber
https://t.co/8RhYAvEYEO
CIAE
https://t.co/i9PlvVTJKP
Bon, j'ai pas le temps de suite de prolonger la critique, j'envois et je reviens plus tard.
@DamienAMEUIL Je suis d'accord sauf sur le PIB qui ne veut pas dire grand chose.
Il faut le PIB en PPA, c'est plus réaliste
Écart de PIB par rapport à la France
États-Unis : PIB/h : +83 % - PPA : +37 %
Pologne : PIB/h : -46 % - PPA : -18 %
Réduction des libertés publiques ?
Totalement ridicule
Explosion incontrôlée de la dette ?
Si la gauche et le RN, et même LR, n'avaient pas tout fait pour torpiller la moindre réforme sur les retraites, on n'en serait pas là.
L'histoire montrera rapidement qui sont les responsables de la situation française
@alban_magro Taux unique, la simplification extrême que cela doit apporter à l'administration.
Pas 40986 cas differents gérer.
Le cauchemar des fonctionnaires français, c'est trop simple
@phjedi@Pascal_Beuvelet Avant Macron il n'y avait pas de flat tax.
Et cela revenait bien plus cher.
Rien que pour la flat tax Macron restera un président au dessus ses autres.
Il faut surtout gueuler contre RNupes qui ne sait qu'augmenter les taxes