SSPX was founded within the Catholic Church and has never left it. Fidelity to traditional teaching was essentially the sole purpose of its existence from the very beginning, as a response to the numerous abuses observed since the end of Vatican II. It is rather outside the SSPX that the systematic destruction of the Catholic faith has been taking place for over sixty years. One could even say that the SSPX is precisely an internal movement of the faithful attached to Tradition within the Church, striving to stop the spread of the heresy of modernism, which is spreading like a malignant cancer. Unfortunately, this cancer has affected practically the entire hierarchy and all post-conciliar popes.
>> Therefore, bringing out videos like this does not prove that the Novus Ordo is abusive or that Vatican II has failed.
It does. Only consecrated hands can touch the Sacred Host. There is something like spiritual communion which one can receive as often as one wants (assuming one is in the state of sanctifying grace). There is no need for an “Extraordinary Minister”.
The fact you defend it just shows how your sensitivity is already damaged.
And just because you are doing everything what the Pope says does not - and by the record never did - make you a Catholic. And please “we sometimes have to sympathize with our trad brothers” - we really don’t care if you sympathize with us. This is the last thing we care about. What we care about is that people like you are misleading others and put their salvation in serious danger.
@EvaVlaar Do not let this discograue you. Do what you can and pray to be able to do what you cannot. God will take care for the rest. Pray for the Pope and the Church.
On resisting the Roman Pontiff by St. Robert Bellarmine:
“Just as it is lawful to resist a Pontiff who attacks the body, so it is lawful to resist one who attacks souls, or disturbs the civil order, and much more one who attempts to destroy the Church. I say that it is lawful to resist him by not doing what he commands and by preventing his will from being carried out. It is not lawful, however, to judge him, punish him or depose him, for these are acts proper to a superior.”
-De Romano Pontifice (Book II, Chapter 29)
@Aelthemplaer „believe in traditional mass” 🤡 - please just give your post to Grok or some other model before you post publicly and tell it „please check it so that i do not sound like complete idiot”.
@Rzymski_Katolik Wy nawet sami siebie jesteście gotowi unicestwić, byle przykopać Bractwu. Bractwo najwyraźniej przeszkadza Waszemu brudnemu sumieniu, bo z pewnością z miłości do Kościoła tego nie robicie, skoro otwarcie obrażacie swoich własnych hierarchów.
Wypowiedź ta stanowi fragment szerszego wystąpienia, jakie biskup Schneider złożył w kontekście napięć i kryzysu wokół Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X (FSSPX) oraz planowanych przez nie konsekracji biskupich. Jako naukowiec zajmujący się patrystyką, odwołuje się w nim do historycznego sporu z IV wieku między świętym Atanazym Wielkim a papieżem Liberiuszem, aby zobrazować współczesny problem legalizmu i ślepego posłuszeństwa w Kościele.
„To nie ma w sobie absolutnie nic ze schizmy. Dlatego musimy skorygować samo rozumienie tego, czym jest schizma. W ostatnich stuleciach wyrobiliśmy w sobie pewien bardzo redukcjonistyczny pogląd na schizmę – ujęcie czysto legalistyczne. Podobnie zawęziliśmy postrzeganie tego, czym jest posłuszeństwo.
Posunęliśmy się wręcz do absolutyzacji posłuszeństwa papieżowi, który przecież jest tylko stworzeniem, a nie Bogiem. Papież nie jest Bogiem. I rzeczywiście, muszę to otwarcie stwierdzić: w mentalności tak wielu ludzi – tradycyjnych czy konserwatywnych, włączając w to nawet biskupów i kardynałów, aż po dzień dzisiejszy – obecne jest ukryte ubóstwianie papieża. Podkreślam: ukryte, nie formalne czy wyrażone wprost, ale domyślne.
W efekcie każdy przejaw nieposłuszeństwa jest z miejsca etykietowany: „Jesteś schizmatykiem, ponieważ jesteś nieposłuszny”. Takie podejście było zupełnie obce wielkiej Tradycji Kościoła; było całkowicie obce Ojcom Kościoła – a mówię to jako patrolog.
Kiedy więc święty Atanazy sprzeciwił się papieżowi, ten go ekskomunikował – uczynił to papież Liberiusz. Jednak z punktu widzenia prawa była to oczywiście ekskomunika formalna. Ja jednak uważam, że w oczach Bożych ta ekskomunika była nieważna. Jakże bowiem papież Liberiusz – który sam w pewnym stopniu uwikłał się we współpracę z semiarianami, dopuszczając się dwuznaczności – mógł nałożyć ekskomunikę na największego obrońcę prawowierności? Z perspektywy historii ta ekskomunika papieża Liberiusza nałożona na świętego Atanazego była niesprawiedliwa i – w mojej ocenie – nieważna przed Bogiem.
Sądzę, że obecna sytuacja Bractwa związana z tymi sakrami jest w pewien sposób opatrznościowa. Bóg do niej dopuszcza, ponieważ jesteśmy wielką rodziną, a Bractwo do tej rodziny należy. Nie znajduje się ono poza Kościołem”.
What is your point here? SPPX has all the Saints, because SPPX is the very same religion as all the saints of the church were following.
I think you should be aware, that as much as it hardly possible that anyone from SPPX ever accepts the "spirit of Vatican II", it is quite probable that IF you manged to maintain your faith while staying in the post-conciliar church, there is very high chance that in the end you will end up in SPPX... If not because you finally understand how wrong you were, then simpy because there will be no single post-conciliar church you can go.
You will just feel very embarrassed...
When the Pope, under pressure, signed a formula that weakened the Nicene faith, Athanasius refused to obey that decision. He continued to defend the full Nicene Creed even though it put him at odds with the Pope’s temporary position.
You just speculate and play with fuzzy language. You have no way to predict what Athanasius would do if he was in a similar circumstances, if preserving the faith would be in serious danger.
SPPX could not wait any longer. They could not wait in 1988 and they could not do it today. Simply because waiting any longer is not sustainable and puts in danger the salvation of souls. I hope you read the story behind the consecrations in 1988 and how really they literally was trying to wait till archbishop Lefebvre passes away so that the problem of "tradition" is finally and ultimately solved. Now we have a similar situation. SPPX's only 2 bischops are old: 68 and 69. And the situation in the "mainsteam" church did not get better, for worse. Much worse and you do not see it, you just must be blind. Thus SPPX in their sense of emergency and obligation towards God, the decided to act. You may disagree with it, but their concern is valid. And no, there is no way the Catholics from SPPX will ever accept the Vatican II (which was not even a dogmatic but only pastoral) - so as long as Vatican will not do "git revert", there is no way for unity and from our perspective, you are outside of the Church even if you have rightfully chosen Pope on your side. SPPX resists the "spitit of Vatican II" for around 60 years. 60 years is a long time and without bishops they cannot order priests and without priests there are not sacraments. And for me, the current post-conciliar church is very similar to the situation of Arians. An Arian pope may ba rightfully chosen pope, but I am not allowed to listing to him where he changes the deposit of Faith - this is outside of his competence. The pope is not a totalitarian dictator. He has to protect the Faith not redefine it and use "obedience" as an argument. This is not how the Church works.
We can disagree in this judgment of the current situation in the Church and what is the right thing to do here, but neither you nor me can possible know what Athanasius would do if he were in such situation.
And my point is very clear. Blind obedience to anyone, even the Pope is not a christian virtue of obedience.
You keep posting one vague sentence everywhere. Are you a bot? Please stop and say something based on facts.
When the Pope, under pressure, signed a formula that weakened the Nicene faith, Athanasius refused to obey that decision. He continued to defend the full Nicene Creed even though it put him at odds with the Pope’s temporary position.
Som he DID disobeyed his Pope.
You already said that... Well, he could just turn into Arianism and they he would be in the full communion. SPPX also accepts the decision of the Pope - they have no means to change his decision other than by turning into the "spirit of Vatican II". But they will not do that. I do not getting your point. My point is that blind obedience to the Pope is not and never was considered Catholic virtue.
Skąd Pan wie, że to drugie. A co jeżeli to Pan się myli?
Skoro Pan tak dobrze zna się na sektach i herezjach:
Św. Atanazy był wielokrotnie zwalczany przez znaczną część hierarchii i spędził ponad 17 lat na wygnaniu w pięciu różnych okresach banicji. Najważniejsze jest jednak to, że papież Liberiusz (352–366), pod silną presją cesarską, a sam wcześniej wygnany, podpisał semi-ariańską formułę wiary i na pewien czas zerwał komunię ze św. Atanazym.
Atanazy stawiał opór nie tylko cesarzom, ale także skompromitowanym władzom kościelnym, gdy w grę wchodziła wiara. Jest dzisiaj czczony jako Doktor Kościoła właśnie dlatego, że odmówił poddania się błędnej większości oraz decyzjom podjętym pod przymusem.
Jak sam (lub jego uczniowie) słynnie wyraził to w czasie kryzysu:
„Oni mają kościoły, ale my mamy wiarę.”
Prawdziwa Tradycja katolicka zawsze uznawała, że wierność depozytowi wiary ma pierwszeństwo przed formalnym posłuszeństwem, gdy te dwa rzeczy wchodzą w konflikt. To właśnie jest przykład św. Atanazego — a nie ślepego służalstwa wobec władzy.