バナバナ

ポケチャンログイン下火

[バナバナ @mgfsgbn]

@rakki08 表現がキツくて申し訳ありませんが「あなた方古参や上位や配信者とその取り巻き」って事じゃないですかね。古参でも配信ならOKは疑問とか型晒しNGに納得はしてないって層はいたでしょうし、最早界隈が型晒しNGを唱えてる方々が思ってる規模になってないから話が噛み合ってないように感じますね

[バナバナ @mgfsgbn]

@soyuta369 補足すると少ない困る「側」の人たちが多数の困らない「側」の人たちに。ですが概ね正しいです。少ないからが理由ではありません。

[バナバナ @mgfsgbn]

私は何も不味くないと思う。なぜなら困る人のほうが少ないから。今回型晒しされて困る側の人がご意見番的に「このままじゃまずい、それでも型晒しは許しちゃダメ」を繰り返してるのは止めたいなら逆効果だと思います。

[ソウタ @soyuta369]

構築詐称が悪いのは大前提として、「悪には型晒しで罰するという行為が認められた例を作ってしまうこと」��非常に問題だと思う。「構築詐称→型晒し」という行為の是非に関わらず、この例を拡大解釈して些細な理由で型晒しをする人が増える可能性の方がまずい。

[バナバナ @mgfsgbn]

@abczyx_defd こちらこそ建設的な話ができてよかったです、ありがとうございます

[バナバナ @mgfsgbn]

@LY95_sunny_poke 上位にしか影響しないから下位にお願いするまでもないということですよね。ならば納得です。そしてだからこそ「絶対にNG」振りかざす上位に対して下位は反発しますね。「お前らの理屈など知らん」と。今起きてるのはこれじゃないですか？

[バナバナ @mgfsgbn]

私は3つ目。影響がある上位のこととか知ったことではない。騙された側（下位）はそれを望んだから賛同しているだけのこと。そこに上位がルールだから、で蓋をしても何の意味もない。

[snivy @SnivyHerb495]

偽構築公開vs型晒しvs型晒しが全く悪いと思っていない他界隈vs型晒しも悪いのになんで破滅だけ叩かれてんの？って思ってるポケモン対戦界隈vsダークライ

[バナバナ @mgfsgbn]

@LY95_sunny_poke ん？ちょっとわかりづらいので噛み合ってなかったらすみません。影響力が大きいのは現状ですか？それとも晒しが横行したらですか？

晒さない側（少数派）と晒す側（多数派）という分け方をしてるけど影響をより��けるのは少数派のほうですよ

という解釈であってますか？

[バナバナ @mgfsgbn]

@secretkaix こういうポストができる方なので根は悪くない人だと思いますけどね。それだけにもったいないです。これに対して皮肉やブーメランとか返してる人がのはもったいないと思います。

[バナバナ @mgfsgbn]

@abczyx_defd 長いのでまとめますが③だけ気にしてください。破滅さんの４月のポスト見ると今回のは一時的な感情に見えるのでいい形で界隈を盛り上げて欲しいと思ってます。

[バナバナ @mgfsgbn]

救いようというか、今までそのルールが守られてきたのは誰のおかげか？がわかってないのが残念だなって感じますね。脳死でルール！マナー！って考えてるからなんでしょうが。

[バナバナ @mgfsgbn]

@abczyx_defd 守らせたい側は立ち位置を間違えるとまずいと思います。型晒しに影響あるのは一握りの上位。下位にとってはどうでもいいけど今まで合わせてただけ。そして今回怒ってるのは下位。そこに上位の都合で蓋をしようとしても聞く耳もつわけがない。そこわかってない人が��いと思います

[バナバナ @mgfsgbn]

@jamupokemon 関係ない側からの目線じゃないですか？

[バナバナ @mgfsgbn]

@Mahuiyu0202 その後の本人の発言もありますが、それでも型晒しはダメだって唱える人たちがおそらく「被害者は誰か」に気づいてないことで加速したんじゃないでしょうか

[バナバナ @mgfsgbn]

@fgo_poga 晒したのが攻めさんなのはともかく、大枠は騙した上位と騙された下位の対立構図になってしまってると思います。抑えようとしてる上位が下位に晒しのリスクがないことを理解できてないのと、本人の事後の発言が拍車をかけて必要以上に燃えた印象です。

[バナバナ @mgfsgbn]

@soyuta369 回答になってないですよ。私が言ってるのは晒したことじゃなくてその後の周囲の反応（あなたのそのポストも）です。晒されたら困る側の少数の人たちが「ダメだよね」って言い続けて何の意味があると思いますか？ってことです。

[バナバナ @mgfsgbn]

「型晒しNG派」の人のポストに「新規の人は知らないと思うけど」が多いなと思いました。たしかに少なくはないと思いますが、古参がみんな賛成してることにはならないのでそこは履き違えないほうがいいかと。「反対だけど我慢してた」「容認派だけどわざわざやるほどでもない」とかの潜在層もいたはず。

[バナバナ @mgfsgbn]

@honmane_de 理由はいくつかありますが真��当な意見のほうが通る界隈になってほしいからですね。いろんな人にリプする理由は普段動かしてない垢なので、せっかく発信するなら数打とうかなと思ったからです。擁護というか欠けてる視点の指摘ですね。晒しNG派の人の視野が狭いと思うので。

[バナバナ @mgfsgbn]

@jJJqR69mPj2333 型バレ要因かの検証は脱線するので触れませんが、私から見たら圧倒的強者です。悔しかったことと思います。ただ今回被害者ポジの方々って下位が多いと思うんですよね。（結果晒したのは攻めさんですが）そこで上位にしか影響ないルールを叫ばれてる限りは歩み寄りはないのでそこは残念だなと思いました

[バナバナ @mgfsgbn]

「ランクマやり込んでる人いる？」

結論はいると思いますがそれよりも

破滅さん擁護系の人に多いフレーズ。ここにすべてが詰まってると思うんですよね。

認識のズレじゃなくて基準のズレ。

社会通念と界隈独自の非公式ルールの軽重。本人が開き直ってるのもそうだけど倫理観のズレ。

[サンド🎸 @jJJqR69mPj2333]

はっきり言ってさ、攻めさんを正義だと言ってる人でポケモン垢、ランクマをやり込んでる人いる？
破滅さんが悪いよね？でも攻めさんもなかなかだよね？というのが正しい認識だと思う
嘘ツイた人間を養護するな！とかいう人いるけど型晒しのほうがそれで言うと上だと思う…そこの認識のズレはあるよね

[バナバナ @mgfsgbn]

これもありますね。例えばTCGでは大会で上位入賞するとデッキレシピが晒される文化があります。根幹に上位帯の人は困るからという本音があるんじゃないですかね？そこ抜きにしてルールだからを連呼してる人が多い

[まち @youtopia_295]

そもそもチャンピオンズにおいて型晒って本当に悪いのかから考え直してもいいとは思いますけどね
チャンピオンズではトレーナーネーム隠せますし、型晒がだめというなら配信はいいのかとなりますし…
線引が曖昧な問題だな〜と

[バナバナ @mgfsgbn]

@jJJqR69mPj2333 やり込んでる人「も」ね…。
そこに「も」がはいる時点でフラットには見れてないと思いますよ。
ちなみにやり込んでる人って上位帯ってことですか？