جهل ما بعده جهل، هذا الغبي السمج يقول بأن الدليل لا يكون حقا ما دامت القرون الثلاثة الأولى لم تهتدي إليه، ومنع كذلك معرفة الحق تعالى بغير طريقتهم أما أن تعرف أنه موجود بالأجسام والحركة وغيرها فهي عنده طريقة ليس برهانية
@just0noise مشكل داك النقل لي حطيتي هو أنه يناقش مسألة فرعية بلا ذكر لأي أصول..
هادشي علاش قلت ليك طلع نقاش صوتي نأصلو للمسألة، حيت الفرق بين مذهبي وأيا كان مذهبك ماشي خلاف فرعي وإنما خلاف فأصول الدين براصهوم.
ومعلوم إن صحت الأصول صحت الفروع.
ندعو السي النويز فالليل لنقاش صوتي على مذهب السلف، نحلف عليها ماقاري شي حرف على المذهب ولا علم له بالنقل ولا أصولهم ولا فروعهم.
التحدي قائم، وإلا فعمرك تعاود تجبد السلف على فمك.
ماطلعش صاحبك النويز
هادي دعوة ليك تانتا، أنا مسلم على مذهب السلف الصالح، طلع لنقاش صوتي بين لينا فساد الأصول لي مبنية عليه عقيدتنا.
وفنفس الوقت نتا كمسلم أفصح عن مذهبك العقائدي ونشوفو من أصله موافق للكتاب والسنة ومن معتقده أبعد ما يكون عن ذلك.
ماطلعش صاحبك النويز
هادي دعوة ليك تانتا، أنا مسلم على مذهب السلف الصالح، طلع لنقاش صوتي بين لينا فساد الأصول لي مبنية عليه عقيدتنا.
وفنفس الوقت نتا كمسلم أفصح عن مذهبك العقائدي ونشوفو من أصله موافق للكتاب والسنة ومن معتقده أبعد ما يكون عن ذلك.
ندعو السي النويز فالليل لنقاش صوتي على مذهب السلف، نحلف عليها ماقاري شي حرف على المذهب ولا علم له بالنقل ولا أصولهم ولا فروعهم.
التحدي قائم، وإلا فعمرك تعاود تجبد السلف على فمك.
الرد 2:
نفس ماقلناه في الرد الأول يلزم في الثاني، فكل الاستدلالات والتأويلات التي أتى بها الأخ الفاضل ملازمة لمعنى العلو والارتفاع في هذا السياق وليزيد بيان ذلك نذكر ما فسر به الطبري رحمه الله "السوق"
قال : والسوق : جمع ساق، وساق الزرع والشجر : حاملته.
وفي قول عن الضحاك : سوقه : أصوله.
فنأتي الآن للتطبيق، أبو حيان قال تم على سوقه، أي تم على حاملته/أصوله، وهل يكون تمام الزرع على سوقه بلا علو وارتفاع عليه؟ لا والله
ولعدم الاطالة ندعو الاخوة لتطبيق نفس الأمر على جميع التفاسير أسفله، ثم تبيين أين عدم ملازمة التفسير لعلو الزرع على أصوله/سوقه/حاملته.
» الشاهد أيما موضع أتى فيه الاستواء مصحوب بأداة "على" إلا والمعنى يتضمن العلو والارتفاع
للرد على الأخ الغريب:
الرد 1
يقول ابن القيم في نفس الكتاب المذكور : "...مقيد ب"على" كقوله : "واستوت على الجودي" وقوله :" فاستوى على سوقه" وهذا أيضا معناه العلو والارتفاع والاعتدال بإجماع أهل اللغة.."
» استوت السفينة على الجودي بمعنى : علت وارتفعت واستقرت على الجبل، فإن قيل بل هو الاستقرار فقط
نقول : وهل استقرار السفينة على الجبل يكون إلا بعلو عليه؟ لا والله، فعاد المعنى للعلو والارتفاع.
وهذا هو المراد.
ونفس القول يلزم في الاستواء على ظهر الدابة، فإن قيل هو الاستقرار على ظهرها، نقول وهل يكون الاستقرار على ظهر الدابة إلا بالارتفاع والعلو عليها؟ لا والله.
أخيرا فقد تم الرد بحول الله، والبيان على أن العلو والارتفاع يدور مع لفظة "استوى على" في كل أحوالها، وأيا كان معناها.
ثم الخلاف لم ينشأ إلا عن من حاد عن تفاسير السلف رضوان الله عليهم، ومن رد الآيات والأحاديث الصحيحة الثابتة، والآثار المستفيضة عن الصحابة وتابعيهم ومن تبعهم بإحسان، وإلا فكل تفاسير السلف الصالح مطبقة على أن الله عز وجل فوق عرشه، ولم يحاجج في هذا إلا جهمي.
الرد 3:
تفسير الاستواء بالاستيلاء والملك والقهر:
يقول ابن القيم -وغيره- : "...ليس فيها معنى استولى البتة، ولا نقله أحد من أئمة اللغة الذين يعتد بقولهم، وإنما قال بذلك متأخروا النحاة ممن سلك طريق المعتزلة والجهمية..."
ثم إن أهل اللغة لما سمعوا ذلك أنكروه غاية الانكار : فنذكر منهم
الخليل بن أحمد الفراهيدي : هذا ما لا تعرفه العرب، ولا هو جائز في لغتها"
وقال ابن الأعرابي وهو من أكابر أئمة اللغة : "لا تعرف العرب ذلك - أي استوى بمعنى استولى"
ثم يكفي في الرد على أن البيت الشعري الذي تستدل به هذه الطائفة هو بيت مجهول لم يقله شاعر معروف يصح الاحتجاج بقوله، إلى غيره من الردود عن هذا الوجه، فلا نجد طائلة من ذكر ذلك.
الرد 3:
تفسير الاستواء بالاستيلاء والملك والقهر:
يقول ابن القيم -وغيره- : "...ليس فيها معنى استولى البتة، ولا نقله أحد من أئمة اللغة الذين يعتد بقولهم، وإنما قال بذلك متأخروا النحاة ممن سلك طريق المعتزلة والجهمية..."
ثم إن أهل اللغة لما سمعوا ذلك أنكروه غاية الانكار : فنذكر منهم
الخليل بن أحمد الفراهيدي : هذا ما لا تعرفه العرب، ولا هو جائز في لغتها"
وقال ابن الأعرابي وهو من أكابر أئمة اللغة : "لا تعرف العرب ذلك - أي استوى بمعنى استولى"
ثم يكفي في الرد على أن البيت الشعري الذي تستدل به هذه الطائفة هو بيت مجهول لم يقله شاعر معروف يصح الاحتجاج بقوله، إلى غيره من الردود عن هذا الوجه، فلا نجد طائلة من ذكر ذلك.
الرد 2:
نفس ماقلناه في الرد الأول يلزم في الثاني، فكل الاستدلالات والتأويلات التي أتى بها الأخ الفاضل ملازمة لمعنى العلو والارتفاع في هذا السياق وليزيد بيان ذلك نذكر ما فسر به الطبري رحمه الله "السوق"
قال : والسوق : جمع ساق، وساق الزرع والشجر : حاملته.
وفي قول عن الضحاك : سوقه : أصوله.
فنأتي الآن للتطبيق، أبو حيان قال تم على سوقه، أي تم على حاملته/أصوله، وهل يكون تمام الزرع على سوقه بلا علو وارتفاع عليه؟ لا والله
ولعدم الاطالة ندعو الاخوة لتطبيق نفس الأمر على جميع التفاسير أسفله، ثم تبيين أين عدم ملازمة التفسير لعلو الزرع على أصوله/سوقه/حاملته.
» الشاهد أيما موضع أتى فيه الاستواء مصحوب بأداة "على" إلا والمعنى يتضمن العلو والارتفاع