اليوم القبيلة محد يمثل احد قط؟
حتى لو اجتمعوا كل شيوخ القبيلة لايمثلون القبيلة لامن بعيد ولامن قريب.( فاقد الشيء مايعطيه) لاسباب واضحة مثل عين الشمس .
اولا.
اليوم المجتمع القبلي لم يكن المجتمع السابق يعيشون في مكان واحد وتحت شيخ واحد وثقافة واحدة .
اليوم القبيلة منتشرة على العديد من الدول بل حتى داخل الدولة نفسها واحد بالشمال والاخر بالشرق.
ثانيا.
ابناء القبيلة جزء من المجتمع العام المدني مختلف الثقافات فكل انسان حسب ثقافته وتوجهاته ثقافيه او دينيه او مذهبيه. او حسب الثقافـة والقوانين المتبعـه في دولته.
تصحيح للتاريخ.
بادية شمر في افخاذهم الثلاثه عبدة وزوبع والاسلم لم يدافعوا قط عن حايل وهذه الدلايل؟
اولا.
كل شمر يعرفون ويدرون ان شمر قبل حكم ال رشيد كيانين؟
حاضرة وبادية وبينهم انفصام كامل باستثناء النسب والاملاك.
الحاضرة اهل مدن وقرى وزراعه وشيخهم ابن علي.
والبدو بدو رحل في الصحارى في كل واد يهيمون.
ودورهم محصور على المغازي وحروبهم على المياه والمراعي سواء بينهم او مع القبايل المجاورة.
ثانيا.
حروب بعض شمر مع العواجي ليس لها علاقة في الدفاع عن حايل لهذه الاسباب؟
1 حايل في تلك الفترة تابعه لدولة السعودية الاولى ولايستطيع احد يقترب منها.
2 هي كما موثق في قصايدهم سواء العواجي او شمر حروبهم على المياه والمراعي فقط بعيد عن حايل.
والدليل قول العواجي للتمياط(تنزحوا عن جوكم صار مانا)
قال عن جوكم ولم يقول عن حايل؟
وجوه بيضا نثيل غرب حايل اكثر من 200 كيلو؟
3 البدو في ذلك الوقت لو تعطيهم الدنيا لن يسكنوا المدن كما قال عبدالله الرشيدز
الحيضري ماستوي غير ببلاد.
والبيدوي ماستوي له تحضريه.
ثالثأ
بعد حكم ابن رشيد جمع الحاضرة والبادية معا تحت بيرق واحد ومن هناء بدا عصر شمر الذهبي.( هذا الصحيح وقولوا اللي تقولون)
@abdmsn_alsabhan ولكثرة وأقدمية وأهمية آثار ونقوش الجوف ( جوف النفود ) مثل مجسمات/منحوتات الجمال شرق سكاكا (قبل ٨٠٠٠ سنة) وأعمدة الرجاجيل جنوب قارا (قبل ٦٠٠٠ سنة) وغيرها فقد قال المتخصص في الآثار د خليل المعيقل انه لفهم حضارة جزيرة العرب لابد من فهم تاريخ وحضارة الجوف ! .
https://t.co/PIGmrc7WGv
في تدوين التاريخ :
الحقيقة واحدة والباطل أو الخطأ كثير
الشيخ الباحث نهار الوبير يعتبر محور التاريخ الشمري يدور حيثما دار ولا يصح ولا يصلح مناقشة تاريخ شمر خارج إطار معلوماته وقراءاته إثباتاً أو نفياً فهو نقطة الإرتكاز التي يرجع لها كل من يبحث في تاريخ شمر الحقيقي
يحفظه الله تعالى
@1951Nasser يعني لا يمكن قبول أي رواية كمرجعية مسلمة ولابد لتحويل التاريخ من قصص الى علم من تمحيص الأحداث وتحليل مسبباتها وكل ملابساتها وربطها بسياقها الظرفي بما يشبه -مع اختلاف الأدوات- تصحيح وتضعيف الاحاديث
ولذلك من قواعد ابن خلدون المهمة ضمن منهجه التاريخي: (لابد أن نحكّم العقل في الخبر)
@1951Nasser @a_m_shammar نعم المسئلة ليست مجرد مصدر أو رواية !
( إستخلاص الحقائق ) في البحث المنهجي < التاريخي أو غيره > هو :
الربط الذهني < أو الكمبيوتري > بين المعطيات المختلفة المتاحة < من المعلومات و / أو الأحداث و / أو التواريخ و / أو الأدبيات ذات العلاقة أو نحوه > بنتيجة لازمة قطعاً او ترجيحاً .
واضح ان الفرق واضح!
التاريخ مجموعةأحداث حقيقيةوقعت على الأرض بأدلتهاوشواهدها الثابتةما هو تلفيقات إنشائية
لا يزال المؤرخ الكبير نهارالوبير شيخ الساحةالتاريخيةالشمرية الجديةلا ينازعه فيها أحدولهذا فهم يتقاطرون ويتساقطون تترى بلا أي جديدأو فائدةترتجى
الحقيقةواحدة بينما الباطل كثير!
@1951Nasser تسلم يا شيخنا وجودك فضل من الله تعالى -حتى ولو اختلف معك بعض المعنيين- وانت في جهاد لتوضيح الحقيقة والثبات عليها في وقت كثرت فيه الادعاءات والمغالطات!
وكما قلته سابقاً لا يصح ولا يصلح كتابة او مناقشة تاريخ شمر بمعزل عن (شيخ مؤرخي شمر) وإلا اصبح تاريخاً ناقصا ليس به روح ولا حياة!
@1951Nasser@Mezh001 @aborayyanh @icx58 @63raan المحقق التاريخي الشيخ نهار الوبير اكتسب المصداقية عبر محاورات مستفيضة لسنوات عديدة حتى اصبح اسمه وشهرته ( الصريح ) الرمز المحوري ( الأول ) خاصة في مسائل تاريخ شمر ، وحتى اصبح بعض من يتداخل معه يكتسب لاسمه بعض الشهرة النسبية ولربما استفاد ايضاً شيئاً ما من أسلوبه في مناقشة التاريخ
@kh_s_t @a1sB0xZpSwIzVwH@1951Nasser في مسائل التاريخ القريبة
المحقق التاريخي هو من يوصلك الحقيقةكما هي على الارض بأسهل طريق لا من يلزمك بمنهج المروائيةبالحقيقة التي يريدهامستخدماً الورق والمصادروالنصوص
هم يتحدثون عن عنصريةالمحقق التاريخي ابو نواف وهو بمفرده بينمايحشدون انفسهم بالعشرات كتكتل عنصري جمعي
من المتعنصر؟
@Mezh001@1951Nasser إدارةالمعلومة وتوظيف الحجةلدفع الناس لاستيعاب الحقيقةما لهادخل بالشهادات ،هذي مرتبطةبحالة الوعي المميزةعند بعض الاستثناءات من البشركهبة من الله تعالى
لو دخل عشرات الدكاترةفي نقاش مع ابونواف حول تاريخ شمر إلا رجحت حجته لأنه أكثرإخلاصاً لاستقصاءالحقيقة نفسها في المسئلةالتي يتناولها
@1951Nasser@alaliksa ابو نواف انتصر في معركة لا تقل في وقعها عند من يعي عن معركة الصريف عندما اعاد رسم الخريطةعلى حقيقتها وجرّد تاريخ جبل شمر خلال٦ قرون من كل تضليل إلا من أحداثه الحقيقية وزعمائه الحقيقيين على الأرض لا على الورق
لقد رفع الغشاوةوفصل الحقائق حتى لا تطغو واحدةعلى أخرى وأعطى كل ذي حق حقه
@1951Nasser المؤرخ يربط الرواية او الخبر بتفاصيل الاحداث والسياق والظرف التاريخي الواقعة فيه ويدرسها ويضربها بغيرها من الروايات والاحداث ويقارن بينها ويوزنها ليستخلص الحقيقة التاريخية منها ويفصل الرواية الصحيحة من غيرها كما فعلت ...
@1951Nasser هاذه الموازنة التاريخية المفصلة اللتي قمت بها في مسئلة تعيين مجلى شمر تبين الفرق بين الراوي والمؤرخ !
الراوي يسرد اخبار وقصص سمعها نوب يزيد فيها ونوب ينقص !
بينما دور المؤرخ هو تصحيح وتضعيف الروايات ( الاخبار ) مثل دور المحدّث في تصحيح وتضعيف الاحاديث مع اختلاف الادوات ...
(يتبع)
من عين الحسين مجلا ابن رشيد او الجربا ؟؟
انا كأ مبداء ماعندي مشكلة من عينهم ابن رشيد والجربا كلهم شمر ولكن للحقيقه فقط.:
الحسين من عبدة من شمر عندما يذكر اسم الحسين يذكر اسم المجلا ثم يبدا الخلاف على من عينهم؟
تعالوا نترك الكلام الفارغ ونذهب الى الواقع والاحداث التاريخية المعاصرة.
1 المجلا موجود عند كل القبايل شمر وغير شمر .
والمجلا غير الدخل؟
الدخل يحدث داخل القبيلة مادون القتل وله شروط. يكون حسب العرف بالحق وليس بالعق اي ليس بالقوة .
المجلا القاتل لازم يخرج خارج القبيلة عند قبيلة اجنبيه ويسكن عندها.
2 وبما ان المجلا عند الحسين تعيين فهذا يعني انه من سلطة اعلى ومشروط ايضا.والسبب يقولون من شان الشمري مايجلي عند الاجناب.والمشروط لازم (من حاكم لآن فيه عقاب على المخالفه) والعقاب مايقدر عليه الا الحاكم.
3 وضع الجربا في نجد والاحداث في عصره تثبت انه ليس هو من عين الحسين مجلا لهذه الاسباب؟
ـــــــ
الجربا نفسه في نجد في حاله صراع مستمر مع شيوخ زوبع والاسلام.
مع ابن طواله والصديد والتمياط وبن ثنيان يعني كما يقال مشغول في امور اكبر .
4 العمود صار بينهم وبينه خلاف جلو عند عنزة سنين طويله؟
5 الحسين نفسهم كانوا في حلف مع العمود ضد الجربا؟
6 الحسين انفسهم جلوا عند بن عريعر 20 سنه و5 سنين عند عند عنزة ؟
طيب في هذه الحالة الطويله اين يجلي الشمري ؟
7 في وجود الجربا بنجد الحثربي جلا عن الجربا عند ابا الميخ من شيوخ اليحيا من عبدة من شمر ؟
8 لم نسمع ان الحسين مجلا الا في عهد ال رشيد؟
حتى عند الجربا في الجزيرة ليسوا مجلا وانما يدخلون دخل حسب العرف وليس مجلا.
9 العفاريت جلوا بعد مقتلهم ولد ابن علي الحاكم جلوا الى الاحساء سنين طويله والجربا في نجد؟
إشارات حول الضيغمية!
1️⃣
صرحاء عبده أصل في الضيغمية ،وهم ثقلها المرجعي .ومصطلح (عبده) هو اختصار لأصل التسمية التاريخية القديمة (آل عبدالرب).
وبتجاوز السلسلة المنتشرة فهم من ذرية أمير مذحج (معاوية الخير بن الحارث الكهلاني) الذي زوج حفيده ابنة المهلهل عند لجوئه اليهم كما هو معروف...
@1951Nasser يعني لا يمكن قبول أي رواية كمرجعية مسلمة ولابد لتحويل التاريخ من قصص الى علم من تمحيص الأحداث وتحليل مسبباتها وكل ملابساتها وربطها بسياقها الظرفي بما يشبه -مع اختلاف الأدوات- تصحيح وتضعيف الاحاديث
ولذلك من قواعد ابن خلدون المهمة ضمن منهجه التاريخي: (لابد أن نحكّم العقل في الخبر)
@1951Nasser @a_m_shammar نعم المسئلة ليست مجرد مصدر أو رواية !
( إستخلاص الحقائق ) في البحث المنهجي < التاريخي أو غيره > هو :
الربط الذهني < أو الكمبيوتري > بين المعطيات المختلفة المتاحة < من المعلومات و / أو الأحداث و / أو التواريخ و / أو الأدبيات ذات العلاقة أو نحوه > بنتيجة لازمة قطعاً او ترجيحاً .
#يوم_وقت_الشيخة_وانت_رأس_السنام واليوم يابو نواف نقول ياليت الجميع مثلك حيث لافرق بين ابناء الوطن ..دولة واحدة وشعب واحد. وولي امر واحد ..مع الاحتفاظ كل في مسماه بكل احترام وتقدير لتاريخ الاجداد واليوم الذي يعمل الخير يجده عند الله تعالى وهذه هي الزبدة من وجودنا في هالدنيا.