嶋次郎

働く人の健康を考えてます。メモ垢。

[嶋次郎 @nanashiisha]

@nobunobuno 産業医面談で検索すると恨みつらみが書かれた記事がたくさん出ますので😇
ﾍﾞﾂﾆﾃｷﾃﾞﾓﾐｶﾀﾃﾞﾓﾅｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ!!

[嶋次郎 @nanashiisha]

全休職社員に伝えたい言葉。

>従業員に対して雇用契約上求められる業務を行うことが必要であり、それができないのであれば会社で仕事を続けることはできないと告げ、従業員の置かれた状況を認識させることが不当なことであるとはいえない

[西川暢春 弁護士法人咲くやこの花法律事務所 新刊 裁判例に学ぶ就業規則ー勝敗を分けた規定と整備の実務 @nobunobuno]

休職者が産業医の面談は圧迫面接だと主張した事案

名古屋地裁R3.8.23

うつ病による休職からの復職後、再度休職となり、その後復職が認められずに解雇された従業員が、解雇は無効と主張して会社を提訴。その中で、再休職からの復職判断の過程で行われた会社担当者や産業医らによる面談が、再出勤を認めないための圧迫面接であると主張した
→複数回にわたり精神疾患により休職し、休職が長期に渡っていた経緯からすれば、従業員がリワーク施設でのプログラムでの結果を理由に会社業務が行えるとの認識でいることについて、リワークプログラムと会社の業務では負担が大きく異なると伝えて従業員の認識の甘さを指摘することや、従業員に対して雇用契約上求められる業務を行うことが必要であり、それができないのであれば会社で仕事を続けることはできないと告げ、従業員の置かれた状況を認識させることが不当なことであるとはいえない、産業医の発言が社会的相当性を逸脱するような態様でなされたとも認められないと判断

[嶋次郎 @nanashiisha]

@nobunobuno 復職面談で指摘する度に、ブログやSNSに恨みつらみを書かれる毎日です😇

[嶋次郎 @nanashiisha]

どこの産業医🤔

[大平貴之 @ohiratec_mega]

会社の健康診断てあるでしょ。
あれ、会社が従業員に受けさせて結果を管理しないといかん法律になってるわけです。

それ知った女性従業員が「エッ？？わたしの検診結果を社長が見るの？絶対ヤダ、セクハラです」となったわけです。

「いや、プライバシーだし見ないです」と言ったら、
他の従業員が、
「エッ？健康管理は会社の義務ですよね？？」
と言ってきたわけです。
私は「エッ？じゃあどうしたらいいかな・・」
と聞いたら
「そんなこと聞かれても困ります」
と二人に言われまして。

顧問弁護士に相談したら「従業員さんのおっしゃることは分かります。どちらの言い分も正しいです。話し合ってください」と。

けれど折り合いがつくわけない訳です。
そのことをSNSで愚痴ったら、あるフォロワーの人が産業医に頼んではどうか？と言ってくれまして
「その手があったか！」
と産業医と契約したわけです。

でも、産業医は毎月従業員と面談をするのですが、それが面倒だという不満の声。またコンサル料が無駄ではないのかという不満の声も上がりました。

しかしこの問題は解決しました。
副社長に全権委任し、この管理を任せることになったからです。

長い戦いでしたが、会社経営ってこんなことばかりなんですよ。

[伊藤 俊一郎/アグリグループ @s19790511]

これは「元勤務医としては痛いほど同情」するが、「在宅医療側からはDNARとは言え100%看取りを求めるのは酷」である。例えば100人のDNAR患者が居たとして、10人が緊急搬送されたとしたら、逆に言えば「残りの90人は施設と在宅医療側で看取って」いる。昔は全て病院側に搬送していたところの90%部分を在宅医療側で受け止めていることをまずは病院側には理解して欲しい。これら大部分が病院に流れ込んだらそれこそ「大災害並みの混乱」を引き起こすだろう。　
そしてこの搬送された10人の中には、元々「診ていた疾患以外の予期せぬ急変」などで家族が「やはりどうしても病院で」という方が含まれる。特に施設の場合、家族が遠方のことが多いため「意思決定が現場で行えず」に、結果として個人宅よりDNARが「揺れる」ことも多い。この方を無理やり施設で引き止め続けることは「訴訟のリスク」を一定はらむため、「施設側や在宅医療側でも慎重」にならざるを得ないケースは多々ある。10%部分しか病院側では対応しないので、「残りの90%の努力」が見えないことは本当に歯がゆく思う。
こういう発言をみるとやはり病院勤務医側が「私たちが診てやっている」という施設や在宅医療側に対して意図せず「上から目線」になっていると思わざるを得ない。
もちろん我々も「最期まで在宅医療で対応し続けたい」と願っているが、DNARを確認し続けていても最期に「キーパーソン以外の家族」が出てきてひっくり返されて「忸怩たる思い」をすることもある。
病院勤務医の先生方の働き方が非常に過酷なことも、さらには非常に重要な役割を地域で担っていることも理解はしている。しかし介護施設においても「夜間は平均20-30名の施設入居者を1人の介護職」で夜通しで命を守っている。どうか地域で働く「他職種の頑張りにも思いを少しは馳せて」発言して欲しいと願うのは間違いだろうか。

[ぽんしゃぶO2 @ponnsyabu02]

社会人をある程度経験すると、「挨拶は波動拳」と理解すると思う。波動拳は撃たれたら必ず相手側に対処を強いる事が出来る強行動。挨拶を返すか、挨拶を無視するという行動を相手側に即座に一方的に押し付ける事が可能。最初に撃った時点で、原則こっちのターンに持ち込める。挨拶は即座にパなせ！

[嶋次郎 @nanashiisha]

https://t.co/ePTW04ri92

[中村 @nakamuraou]

平成転生面白過ぎる。なんで講談社のことはずっと平談社って言い張ってるのに他社のカプコンのことはマジでカプコンって言い続けてるんだよ。なんでストⅡのキャラは全部濁さず言ってるんだよ

[嶋次郎 @nanashiisha]

医師の信用形成の作法のズレ。
医師限らずの話しなのだが、作法を無視するものは距離をとられがち😇

[ピピピーッ @O59K2dPQH59QEJx]

是非は知らんが、患者に好かれたら、提訴されない。

ワイ地に医療ミス連発の医者がいて、同業の評判は悪いが、たとえば患者が連れてきたキティちゃんのぬいぐるみに毛布をかけるような心遣いがあるから、裁判どころか、揉めない。

是非は知らんが、あらゆる業界がそうで、嫌われたら裁判になる。

[からあげのるつぼ @karaage_rutsubo]

えっ金額についてはあとで相談するから、とにかく急ぎで現場だけ今からとにかくすぐ緊急で早急にやってほしいんですか？ #現場猫

[嶋次郎 @nanashiisha]

@774sangyoui 悩みますよね。この手の面談は就業可否を確認する場でありながら、残された時間をどう生きるか的な全人的な対話になりがちです。本人だけだと埒あかないので家族も呼んだり😅

[嶋次郎 @nanashiisha]

両立支援どちらかというと得意なほうだけど、主治医が患者に予後とか今後の見込みを伝えてなかったり、伝えてたとしても患者自身が理解してなかったりがややこしいんよね。その辺を揉めずに掘れる図太さというかコミュ力が要るというか。

[名無しの産業医 @774sangyoui]

両立支援は仕組みとして独立しているわけではなく、安全配慮義務、合理的配慮、自己決定権など多岐にわたる義務や権利とオーバーラップしていると思います。

完璧に理解している人はいないと思いますし、完璧に運用できる人なんて存在しないのではないでしょうか。

不完全なシステムではありますが、そこに臨床医や産業医の判断を含めることが最大の差別化でしょう。

しかし、臨床医に判断を求めるのは酷だと思います。ただでさえ、日常の診療で多忙でしょう。そこに会社などから大量の情報が届くわけです。

労働環境や労務管理状況、会社の事情に併せて、本人からは自身の都合や家庭の事情などが持ち込まれるでしょう。

主治医には、情報の真偽を確かめる時間や手段がないわけです。そこで何らかの判断を示した場合に、責任を問われる可能性がある。

最悪のケースでは、訴訟に巻き込まれるわけです。理解すればするほど恐ろしいシステムだと思いませんか？単なるお悩み相談ではないです。

中には本当に救いのないケースがあります。そのような悪事例は表に出てきません。

厚生労働省が掲載しているのは全て好事例ですよね？演者に好事例のみを求めているからです。

どう思いますか？

[嶋次郎 @nanashiisha]

契約書と実態がズレていても、平時はみんな気にしない。揉めた瞬間だけ、急に契約書原理主義が始まります。だから記録大事。

[チャロくん🍊🐐🌿🍒 @haino_san9]

おかしな傷病手当依頼がちょくちょく来るので健保に問い合わせ📞

🐶「日数とかめちゃくちゃな申請が来るんですけどそのまま書いていいですか？」
🤓「はい、大丈夫です。病院で書いてもらった日数で支給します。」
🐶「詐欺が疑われる場合は？」
🤓「こちらで調べることはまずないです」
🐶「💡」

民間の保険会社だと怪しいのはすぐに照会があるのだけど、さすが傷病手当、適当なり😂😂😂
医師は詐病は見抜けないし、悪人を弾くのは医師の仕事でもない。
傷病手当詐欺には太刀打ちできん、健保、それでいいのかと問いたいなり🐶

健康保険の「傷病手当金」が5年で1.6倍に急増　問題は？ #エキスパートトピ
#Yahooニュース　＃傷病手当
https://t.co/EG8syTtkQ3

[嶋次郎 @nanashiisha]

専属案件って本当に急に出てくる。
3月に出てきて4月開始と言われても普通そんな急に動けんでしょ。
しかも、どんな会社か、どんな職場か、産業保健体制や人事・現場との距離感も分からない。
専属産業医ってご縁とタイミングも大事だけど、こういう案件に飛び乗っても耐えられる器が必要よね😇

[嶋次郎 @nanashiisha]

全力で方向性決めてたのにトンチキ診断書出てきたときのガックシ感😇
ｱﾚﾀﾞｹｼﾞｮｳﾎｳｷｮｳﾕｳｼﾀﾉﾆﾏｼﾞｶﾖｰ

[キミドリ @kShtf2MXokYIblD]

何はともあれ、事情は色々あるけれども、主治医にトンチキな診断書を出されると色々積む（or覆すの大変）ので、そうならないように全力で方向性を決定するのが仕事ではある(・ω・)。
#地方限界産業医

[嶋次郎 @nanashiisha]

山田先生の記事。
マジであったりまえのことが書いてあるんだけど、これを知らない先生がいるんだよな😇

産業医面談は医療面接の延長ではない｜山田洋太 Yota Yamada／iCARE 代表取締役CEO 健康管理システム「Carely」 @yotayamada https://t.co/vPeGJNDYrz

[からあげのるつぼ @karaage_rutsubo]

【絶許】急に来た仕事のように見えるが、ホントは無能上司猫が机でたいせつに温めていただけなのである！ #現場猫

[嶋次郎 @nanashiisha]

現実も3番が一番人気😂😂😂

[名無しの産業医 @774sangyoui]

あなたが落としたのは、どの産業医ですか？

40代専属産業医「行政でキャリアを積み上げ、超大手企業で統括産業医として活躍しています」

70代開業医「メンタル相談？私は内科ですが？」

20代直美爆美女「産業医の資格だけは持ってますが、何をしたらいいんですか？お酒は好きです」