緑茶bon

進学校→旧帝大卒→大企業入社→退職スローライフ中

[緑茶bon @nikubeeemu]

@taelra142665 @HaoDou17 @tymaymaychan だから中国人が日本と戦ったことは否定してないよ。そもそも。
PRCが戦ったって言われると違和感があるだけ。

[緑茶bon @nikubeeemu]

@zhngfffvgf @tymaymaychan PRCとROCを単なる政権交代（同一国家）とみるか、国家の分立と見るかで解釈が変わってくるよね。
現在も紛糾が続く難しい問題ですね。
現段階ではどっちが100%正しいと断定できないや。

[緑茶bon @nikubeeemu]

@RMC_Public そう思うのも立派な家族愛。

でも、引用元の「戦争に行って負傷した祖父を誇りに思う」という気持ちもまた、立派な家族愛。

[緑茶bon @nikubeeemu]

@me4mog 中国人が「私は日本と戦った！」ということと
政権として「私は日本と戦った！」ということでは話が変わるってこと。

今回は習近平は上の方の文脈で発言してるから流石有能…。

[緑茶bon @nikubeeemu]

@leoooo1014 @tymaymaychan なるほど、昔のROCとはアイデンティティも実態も変容しているから「当時のROCは実質消滅した」ということですね。それなら、PRCがかつてのROCに取って代わって中国を継承したとする見方にも納得がいきます。

[緑茶bon @nikubeeemu]

@albireophyhe 「中国の場合は中共がそれに当たる」と言い切るけど、ROC（中華民国）が現存しているのに、その意思や立場を無視して後発の体制が歴史や当事者性を継承しているとするのは無理があるのでは？
ROC自身がPRCを継承国と認めていない以上、そこを直結させるのは違和感しかない。

[緑茶bon @nikubeeemu]

@asagiri23457605 国連の代表権という「席」を引き継いだことと、当時実際に日本と戦った国家の歴史的実体や功罪まで丸ごと自動的に引き継いだと言えるのかは全く別の話でしょ。

⭕中国に住む人々は日本と戦った
❌中華人民共和国は日本と戦った

揚げ足取り？
まぁ否定はできん笑

[緑茶bon @nikubeeemu]

@WentingSong2 @tymaymaychan 気にしないで！
第二次世界大戦のときは悪かったね！
PRCが中国の代表として戦勝国の立場であることは否定してないからね！
たまに戦勝国はROCだけだっていう日本人もいるけどごく少数派だから...

[緑茶bon @nikubeeemu]

@GeorgeByro22191 そこってまだ議論の余地ありなんじゃないの？
台湾人はPRCの一部であることを否定しているじゃん？

[緑茶bon @nikubeeemu]

@deep_akatuki @tymaymaychan なるほど、そこに僕たちの決定的な認識の相違があったんだね！

ぶっちゃけ中国だと台湾の扱いはどんな感じなの？
同じ国の仲間って感じ？それとも特別扱いされてる感じ？
日本だと台湾は実質的な独立統治をおこなっていて、別の国のようにみんな扱ってるんだけど。

[緑茶bon @nikubeeemu]

@QiBoden @tymaymaychan そういうこと！
広義の意味ではPRCも戦勝国であることは疑いようはない。だけど「我々（PRC）が日本と戦争した！」と言われると「あれ？」と思ってROC（当時の統治者）を見ちゃうんだ笑

[緑茶bon @nikubeeemu]

@lhz1901 @tymaymaychan そうそう！
だからPRCは広義の意味で戦勝国であることは認めているけど、
じゃあ「我々（PRC）が日本と戦った！」という主張されると違和感を感じるんだよ。
もし内戦が終わってROCがPRCに統一されたら非常にクリアになる

[緑茶bon @nikubeeemu]

@deep_akatuki @tymaymaychan 前政権の主体（ROC）が台湾で消滅せずにそのまま実存し続けている以上、すっきりと一本の線で継承されたと言い切るのは難しいじゃないかな？

国連決議はPRCを代表に選んだだけでROCが消滅したわけではないよね。分割されたまま双方が存在する現実を無視して、きれいに置き換わったとは言えるのかな？

[緑茶bon @nikubeeemu]

@GeorgeByro22191 日中共同声明も出したじゃないか！

[緑茶bon @nikubeeemu]

@QiBoden @tymaymaychan 国連決議2758号は「国連の代表権」を決定したものであって、国家の消滅や法的な主権の移転そのものを証明するものではないよ。

「亡命政府と同然」と決めつけるけれど、実効支配を続け独自の憲法や統治機構を持つ事実を、法理の言葉で勝手に無効化することはできないね。

[緑茶bon @nikubeeemu]

@ColanMitchellAU @nekoloveratmita 「冷戦対策で免れただけ」と言うけれど、当時の連合国内部でも様々な検証や議論を経て判断されたプロセスを、全部「都合のいい免罪」とひとまとめにするのは、さすがに雑な陰謀論でしかないよ。

[緑茶bon @nikubeeemu]

@deep_akatuki @tymaymaychan 国連決議2758号は「国連における中国の代表権がどこにあるか」を決めたものやろ。

それと「1949年以前の歴史や国家の連続性がどうなるか」は別の話じゃないか。

[緑茶bon @nikubeeemu]

@YuyaoLiumq @GeorgeByro22191 @tymaymaychan ミサイルは丁重にお断りさせていただきます笑

サンフランシスコ平和条約で、第二次世界大戦の講和はとっくに完了して法的決着はついているよ。

国家の継続性と戦争の終結を混同して、一人でまだ戦時中にタイムスリップしてないでくれよ！

[緑茶bon @nikubeeemu]

@HaoDou17 @tymaymaychan なるほど、被害者の居住地や、その実効支配の規模こそが正統性の根拠になるという視点からの主張だね。

それは一つのリアルな見方ではあるけれど、俺が話しているのはあくまで「国家間の条約や法的な権利義務の継承」という制度の構造の話なんだよね。

当時の中国人には悪いことしたと思ってるよ。